 Verfasst am: 17. Jan 2014 18:57 Titel: |
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Gut dass das nach 9 Jahren noch gesagt wurde  |
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| Verfasst am: 17. Jan 2014 18:54 Titel: Entropie als Größe zur Systembeschreibung |
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| Entropie ist eine Größe, die sich relativ schwer bestimmen lässt, aber denoch notwendig ist, um jedes System zu beschrieben. Die Entropie ist eine thermodynamische Größe, die ein System beschreibt (analog dem Durck). Die Größe Entropie ergibt sich aus dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik und gibt an, in welche Richtung ein "System läuft. (jeder kennt den Ausdruck: bei einer freiwillig ablaufenden Reaktion nimmt die Entropie zu). Die Entropie berechnet sich aus der Formel S = k ln(W) [k = Bolzmannkonstante, B = Besetzungszustand]. Durch diese Formel wird immer umgangssprachlich gesagt, die Entropie ist ein Maß für die Unordnung. Beispiel: Ideales Kristallgitter, alle Atome befinden sich am gleichen Platz => W = 1 => S = k ln(1) = 0 (was auch sein sollte). http://www.lernort-mint.de/Physikalische%20Chemie/Termodynamik/entropie.html |
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| Verfasst am: 26. Jan 2005 00:23 Titel: |
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| Ein Kartenspiel hat zunächst mal keine Entropie, egal ob die Karten gemischt sind oder nicht. Allerdings kann man sich fragen, wie groß nach dem Mischen die Wahrscheinlichkeit ist, daß die Karten gemäß einer bestimmten Folge untereinander auf dem Stapel liegen. Wenn diese Wahrscheinlichkeit für jede Folge gleich ist, dann ist das Kartenspiel optimal gemischt, dann liegt der Zustand größtmöglicher Unbestimmtheit oder meinetwegen der Zustand maximaler Unordnung vor. Man kann jedoch eine Entropie Diese Entropie ist ein Funktional (d.h. eine Funktion deren Argument eine Funktion ist), das jeder sinnvollen Wahrscheinlichkeitsverteilung für Kartenfolgen eine positive reelle Zahl zuordnet, die Entropie S. Das Entropiefunktional S kann so definiert werden, daß wenn nach dem Mischen jede denkbare Kartenfolge gleichwahrscheinlich ist, d.h. für den Zustand maximaler Unordnung. Für andere, speziellere ("geordnetere") Zustände nach dem Mischen wie z.B., wenn alle Karten einer Sorte direkt untereinander liegen, würde das Entropiefunktional einen kleineren Wert liefern. Ein bekanntes Beispiel für ein Entropiefunktional eines Kartenspiels lautet wobei der über alle mögichen Kartenfolgen auf dem Stapel summiert wird und Kartenfolge dieses Entropiefunktionals ist seine Extensivität für hinreichend große Kartenspiele, d.h. legt man zwei Stapel Karten übereinander, so ist die Entropie dieses Stapels gleich der Summe der Entropien der beiden einzelnen Stapel. Dadurch wird dieses Entropiefunktional physikalisch relevant, da damit die thermodynamische Zustandsgröße Entropie physikalisch sinnvoll definiert werden kann. Gruß von Bruce |
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| Verfasst am: 25. Jan 2005 18:25 Titel: |
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| Unser Chemie-Lehrer (der gleiche wie bei "dr." oleg) hat uns das anhand einiger Runden Poker erklärt. Die unwahrscheinlichsten Kartenkombinationen (die mit der höchsten Ordnung) zählen am meisten, während die 0815-Kombis im Allgemeinen nichts bringen. Die Zustände höherer Entropie sind also am wertlosesten und gleichzeitig am häufigsten ... Ist sicher nicht vollständig, aber für unsere Bedürfnisse war's gut  . |
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| Verfasst am: 25. Jan 2005 18:17 Titel: |
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| Hi Leute Ahh endlich jemand der mir sagt das ich das nicht begreifen muss:-) Mit Quantenphysik hab ich ja nix am Hut. Aber kann jemand nochmal Versuchen das ganze am Beispiel eines Kartenspiel zu Erleutern. Wenn ich also ein geordnetes Kartenspiel habe, und anfange es zu mischen, dann nimmt die Entropie zu. Weil ich die Karten in einen ungeordneteren zusatnd bringe als sie vorher waren. Aber ich kann ja trotzdem nicht vorhersagen welcher zusatnd der nächste ist. Ob ich nun ein geordnetes oder ungeordnetes Kartenspiel nehme. Oder ist das ein geschlossenes System oder was? es gibt beim Kartenspiel ja eine Bestimmte Anzahl an möglichen zusammensetzung der Karten, und wenn ich die Karten mische wird sich diese Zahl ja nicht erhöhen. Also ich habs noch net ganz verstanden... |
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| Verfasst am: 25. Jan 2005 17:04 Titel: |
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| Kommentar von meinem Chemielehrer: "Das brauchen Sie nicht zu verstehen, sie müssen nur die Formel kennen. Was die Entropie ist, dass versteh ich nicht, das verstehen nur die Quantenmechaniker." |
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| Verfasst am: 17. Jan 2005 18:46 Titel: |
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| Ein bisschen Mist ist schon verträglich g | |
| Verfasst am: 17. Jan 2005 18:30 Titel: |
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| @umwälzer: Wie gesagt. Wikipedia, da steht schon etwas drin. Und ganz kurz: Ordnung=1/Unordnung (Entropie gleich Unordnung). Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt: Die Entropie in einen irreversiblen System nimmt IMMMER zu, in einem reversiblen System kann sie auch konstant bleiben. Sie kann NICHT abnehmen. Reversible Systeme: elastische Stösse zwischen wenigen Teilchen, einige kontrollierte Bewegungen Irreversible Systeme: alles andere (also praktisch alles). Aber wie wird der Begriff Ordnung und Unordnung eigentlich definiert? Im Universum gibt es nur Energie in verschiedenen Formen. Alles ist Energie. Zustände mit niedriger Entropie (also geordnet) sind Energie in Masse, in Form von potentieller, chemischer oder kinetischer Energie. Der Zustand mit hoher Entropie (ungeordnet) ist Wärme. Wenn also das ganze Universum nur noch aus Wärme besteht, dann ist der Entropiewert auf dem Höchstmöglichen. Falls ich hier Mist erzähle, dann bitte schnell korrigieren, aber das ist die Definition und Erklärung, die ich kenne. Gruss MI |
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| Verfasst am: 17. Jan 2005 15:39 Titel: Re: Was ist Entropie |
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das bisschen Natur gleicht hier nichts aus, zumal dazu auch die Energiebilanz mit zu berücksichtigen ist. Ohne die Entropie der Sonne wär hier nichts mit Natur und Ordnung |
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| Verfasst am: 17. Jan 2005 15:35 Titel: |
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| Wenn meine These nicht stimmt,dann frag ich mal wie man Unordnung, Ordnung denn nun definiert,in bezug auf Expansion,Kontraktion,Gravitation,Evolution,Implosion,Explosion in der Frage ob einzelne Gruppen,vernetze Gruppen von Elementen/Materie/Stoffe,also vernetzt oder nicht vernetzt,biologisch betrachtet. |
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| Verfasst am: 17. Jan 2005 15:29 Titel: Re: Was ist Entropie |
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Die Entropie gilt nur für geschlossene Systeme ,nicht für offene,da alle Systeme in der Natur offene Systeme sind,besteht die Möglichkeit davon auszugehen das das Universum auch offen ist,dh. die Aussage das die Unordnung im Universum zunimmt gilt dann wohl nicht mehr, wir sehen das die Natur immer neue Strukturen erschafft und evoltär ist,gemäß dem linearem Denkschema der Thermodymik steuern wir aber immer nur die Unordung zu und das ist einfach unlogisch,denn sonst könnte die Natur keine höherwertigen sich ständig aufbauende Strukturen erschaffen,die Unordung ensteht dort wo alte Materie,abgestorbenes Leben zersetzt wird,sodas die Natur aus dessen zersetzen Einzelbestandteile wieder neue Stoffgruppen,Ordnung erschafft. |
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| Verfasst am: 05. Jan 2005 20:19 Titel: |
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| Entropie ist ein Maß für die Unordnung in einem System. Außerdem besagt hohe Entropie dass es viele mögliche Zustände gibt. Für weiteres: www.wikipedia.de |
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| Verfasst am: 05. Jan 2005 20:08 Titel: |
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| Geh am besten auf www.wikipedia.de Da ist es gut und ausfürlich und leicht verständlich erklärt. MfG: AndyRo |
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| Verfasst am: 05. Jan 2005 19:51 Titel: Was ist Entropie? Beispiel Kartenspiel? |
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| Hi Leute Ich hab den Begriff nun zwar auch schon mal gehört, aber ich hab noch nicht so ganz begriffen was dieser "Wert" Aussagt oder wozu er verwendet wird. Das ganze hat ja irgendwas damit zu tun das die Möglichkeiten der Unordnung immer größer werden. Kann mir das jemand nochmal Begreiflich erklären. Vielleicht am Beispiel eines Kartenspieles, welches geordnet ist. Wenn ich es mische nimmt nun die Entropie zu, warum? |
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