Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2026 21:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke <img src="images/smiles/up.gif" alt="Thumbs up!" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lockon2000</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Apr 2026 08:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Prima, <br />magst Du eventuell die Antworten auf diese Fragen hier teilen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, gerne. <br /> <br />1. dL zeigt nicht nach unten. Nach tiefer Untersuchung und im Vergleich zu ähnlichen Sachverhalten die in Pohls Buch geschildert werden, kann man zu der Schlussfolgerung kommen, dass das Bild leider nicht sehr gut gezeichnet ist an dieser Stelle. dL zeigt, wie vermutet, von der Bildebene nach oben. <br /> <br />2. da dL von der Bildebene nach oben zeigt, ist das auch die Richtung des bewirkten Drehimpulses M auf den rechten Mahlstein. Der Mahlstein kontert mit einem gleich großen aber entgegengesetzten Drehmoment auf die Stange A. Dementsprechend möchte sich A nach unten bewegen und drückt den Mahlstein zusätzlich zu der Schwerkraft nach unten. Dies wird vom Mahltisch dann ausgeglichen. <br /> <br />Sorry, für die evtl. späte Antwort. Ich bin aber zurzeit etwas vertieft in meiner Arbeit und bin erst jetzt zum Antworten gekommen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Apr 2026 10:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Lockon2000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Okay, ich habe die Text von Pohl im Lichte deiner Erklärung noch einmal tiefer durchdacht und ich verstehe es jetzt. Insbesondere habe ich jetzt die Fragen die ich hatte zum Bild alle beantworten können. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Prima, <br />magst Du eventuell die Antworten auf diese Fragen hier teilen? <br /> <br /><ul></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Lockon2000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ja, dies hatte ich befürchtet. Ich teile deshalb ein Bild das ich aus dem Buche "Pohls einführung in die Physik" habe: <br /> <br />ibb.co/LdCrxsRk <br /> <br />[....] <br /> <br />Meine konkreten Fragen wären: <br />1. Warum zeigt dL nach unten? dL sollte doch von der Bildebene nach oben zeigen. <br />2. Warum sollte sich die Achse A nach unten bewegen wollen und dabei vom Mahltisch behindert werden? Die Achse A bewegt sich doch wie dL von der Bildebene nach oben.</td> </tr></table><span class="postbody"></ul></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lockon2000</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Apr 2026 02:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, ich habe den Text von Pohl im Lichte deiner Erklärung noch einmal tiefer durchdacht und ich verstehe es jetzt. Insbesondere habe ich jetzt die Fragen die ich hatte zum Bild alle beantworten können. <br /> <br />Herzlichen Dank @Aruna_17 für deine Zeit und Mühe. Ich lerne nicht zum ersten Mal Kreiseltheorie, aber wie du sagtest, es ist ein sehr anspruchsvolles Thema.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lockon2000</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Apr 2026 21:04<span class="gen"> </span> Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und die Dynamik eines Kollergangs (musste erst mal googeln, was das ist) ohne konkrete Skizze aufgrund einer mündlichen Beschreibung zu verstehen, ist wohl auch nicht ganz so einfach.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, dies hatte ich befürchtet. Ich teile deshalb ein Bild das ich aus dem Buche "Pohls einführung in die Physik" habe: <br /> <br />[img]https://ibb.co/LdCrxsRk[/img] <br /> <br />Ich habe dein geteiltes Dokument durchgelesen. Hat auch Sinn ergeben. Die Argumentation in dem Beispiel von Pohl ist aber deutlich kleiner, bloß verstehe ich sie nicht. <br /> <br />Meine konkreten Fragen wären: <br />1. Warum zeigt dL nach unten? dL sollte doch von der Bildebene nach oben zeigen. <br />2. Warum sollte sich die Achse A nach unten bewegen wollen und dabei vom Mahltisch behindert werden? Die Achse A bewegt sich doch wie dL von der Bildebene nach oben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Apr 2026 19:32<span class="gen"> </span> Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Erratum: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna_17 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Präzisionsbewegung </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Präzessionsbewegung</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna_17</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Apr 2026 19:26<span class="gen"> </span> Titel: Re: Erhöte Druckkraft beim Kollergang</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Lockon2000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Beim Kollergang wird erklärt, dass man durch die erzwungene Präzession eine erhöhte Druckkraft erzielt im Vergleich zur bloßen Druckkraft durch die Schwerkraft der Mahlsteine. Ich kann jedoch der Logik noch nicht folgen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nach meiner Erinnerung war Kreiseltheorie ein anspruchsvolleres Thema in der Mechanik, die Logik außerhalb der Gleichungen zu verstehen, ist eventuell nicht so einfach.. <br />Und die Dynamik eines Kollergangs (musste erst mal googeln, was das ist) ohne konkrete Skizze aufgrund einer mündlichen Beschreibung zu verstehen, ist wohl auch nicht ganz so einfach. <br /> <br />daher hier ein Link zu einer knappen Seite, in dem die aufgrund der resultierenden Winkelgeschwindigkeit gefordert wird, dass die Normalkraft vom Boden die Gewichtskraft übersteigen muss: <br /> <br />expweb.phys.ethz.ch/02/03/12/bes.pdf <br /> <br /><ul></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Physikdepartement ETH Zürich hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Da der Drall immer in der Vertikalebene durch die Figurenachse liegen <br />muss (siehe Abb. 2), ist dL und damit auch das Drehmoment M stets senkrecht zu L und <br />muss bei der Kreisbewegung um die senkrechte Achse stets ungleich null sein. Es muss dabei gelten <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M = |M| \cdot \frac{\vec{\Omega} \times \vec{r}_S}{|\vec{\Omega} \times \vec{r}_S|}\ \ \ \ (3)"> <br /> <br />Dies ist nur möglich, wenn <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?|N| > mg\ \ \ \ (4)"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></ul> <br /> <br /> <br />d.h. die Normalkraft N die zwischen Boden und Mahlstein wirkt muss größer sein, als die Gewichtskraft G = mg des Steins, sobald dieser in Bewegung ist, da sonst das entsprechende Drehmoment <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{M} = \vec{r}_S \times (\vec{N} + \vec{G})\ \ \ \ (2) "> <br /> <br />verschwindet. <br />Das geht aber nicht, da die Figurenachse (um die sich der Mahlstein dreht) und damit die Richtung des Drehimpulses seine Richtung ändert. <br />Eine zeitliche Änderung des Drehimpulses entspricht einem Drehmoment. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{d\vec{L}}{dt} = \vec{M}\ \ \ \ (1)"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Lockon2000 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Da wir die Präzession erzwingen, folgt auf dem erzeugten Drehmoment ein Entgegengesetztes, das von mir weg zeigt. Dieses aber wirkt nicht auf den Kollergang, sondern auf die Vorrichtung. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Was verstehst Du unter "Kollergang"? <br />Den Mahlein? Den Boden, auf dem der abrollt? <br />Ich hätte nun gedacht, dass der Kollergang die gesamte Konstruktion ist und die "Vorrichtung" mit beinhaltet. <br />Siehe Abbildung 3 in oben verlinkten PDF, bzw. den Text dazu: <br /> <br /><ul></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Physikdepartement ETH Zürich hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Da der Schwerpunkt des Rades keine vertikale Bewegung ausführt, wirkt eine <span style="font-weight: bold">nach unten gerichtete</span> Lagerkraft F_V auf die Radachse</td> </tr></table><span class="postbody"></ul> <br /> <br />Das heißt das Gestänge wirkt auf den Stein und drückt ihn <span style="font-weight: bold">nach unten</span> auf den Boden, woraus die den Schwerkraft übersteigende Normalkraft resultiert. <br />Wäre das Gestänge nicht da, würde der Stein nach innen Kippen. Das Gestänge übt also eine Kraft auf den Stein aus, dass ihn daran hindert der Präzisionsbewegung zu folgen und aus dieser Kraft resultiert ein erhöhter Druck auf die Unterlage.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lockon2000</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Apr 2026 03:44<span class="gen"> </span> Titel: Erhöhte Druckkraft beim Kollergang</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Beim Kollergang wird erklärt, dass man durch die erzwungene Präzession eine erhöhte Druckkraft erzielt im Vergleich zur bloßen Druckkraft durch die Schwerkraft der Mahlsteine. Ich kann jedoch der Logik noch nicht folgen. <br /> <br />Angenommen, wir haben einen Kollergang, der von der Seite aus betrachtet wird. Die Winkelgeschwindigkeit der erzwungenen Präzession zeige nach unten. D.h. von oben betrachtet, dreht sich der Kollergang im Uhrzeigersinn. Betrachten wir nun den rechten Mahlstein. Dessen Drehimpuls zeigt nach rechts. Durch die erzwungene Präzession ändert sich der Drehimpuls durch ein infinitesimales <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?d\vec{L}"> das in meine Richtung zeigt. Dementsprechend zeigt auch das Drehmoment in meine Richtung. Dies entspricht ja der Formel <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{M} = \vec{\omega}_p \times \vec{L}">. <br /> <br />Da wir die Präzession erzwingen, folgt auf dem erzeugten Drehmoment ein Entgegengesetztes, das von mir weg zeigt. Dieses aber wirkt nicht auf den Kollergang, sondern auf die Vorrichtung. <br /> <br />Ich verstehe jetzt wirklich nicht, woher die erhöhte Presskraft kommt? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Von den Verschiedenen Texten die ich gelesen habe, sollte es eigentlich so sein, dass dieser entgegengesetzte Drehmoment auf den Kollergang selbst wirkt. Das würde dann auch den Druck wirklich erhöhen. Warum aber sollte er auf den Kollergang wirken? Dessen entstehung folgt ja dem actio = reactio prinzip und muss deshalb auf der Vorrichtung wirken.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
