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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MechanikLove2002</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 11:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Deine o.g. Formel is so nicht richtig.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na ja, so wie Du sie zitierst hast, ist sie in der Tat nicht richtig. Die hat der Fragesteller aber so nicht geschrieben, sondern <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Impulsänderung entspricht ja ?p1=-?p2 was ja sicherlich auch Sinn macht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist zwar auch noch nicht richtig bzw. nur richtig, wenn man die Fragezeichen als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta"> interpretiert und sich die Vektorpfeilchen über den p's dazudenkt. Insbesondere auf letzteres, nämlich den Vektorcharakter des Impules (und der Impulsänderung) sei der Fragesteller hier noch einmal hingewiesen (TomS hat das ja auch schon getan). Denn hier scheint das Miss- bzw. Unverständnis des Fragestellers seinen Ursprung zu haben. <br /> <br />EDIT: Zu spät. Der Fragesteller hat's mittlerweile auch schon geschnallt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja du hast Recht es war mittlerweile schon relativ spät, weshalb ich mich wahrscheinlich vertippt hatte und das Problem ist, dass ich neu bin und leider nicht weiß wie man hier Vektorpfeile darstellt, aber danke für eure Hilfe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 11:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Deine o.g. Formel is so nicht richtig.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na ja, so wie Du sie zitierst hast, ist sie in der Tat nicht richtig. Die hat der Fragesteller aber so nicht geschrieben, sondern <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Impulsänderung entspricht ja ?p1=-?p2 was ja sicherlich auch Sinn macht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ist zwar auch noch nicht richtig bzw. nur richtig, wenn man die Fragezeichen als <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta"> interpretiert und sich die Vektorpfeilchen über den p's dazudenkt. Insbesondere auf letzteres, nämlich den Vektorcharakter des Impules (und der Impulsänderung) sei der Fragesteller hier noch einmal hingewiesen (TomS hat das ja auch schon getan). Denn hier scheint das Miss- bzw. Unverständnis des Fragestellers seinen Ursprung zu haben. <br /> <br />EDIT: Zu spät. Der Fragesteller hat's mittlerweile auch schon geschnallt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MechanikLove2002</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 11:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber könnten wir auf meine eigentliche Frage zurückkommen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die wäre wohl <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Impulsänderung entspricht ja <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 = - p_2"> <br /> <br />was ja sicherlich auch Sinn macht. Die Impulsänderung lässt sich ja normalerweise ganz einfach mit der Formel berechnen. Nun ist die Frage wieso diese Formel als auch der IES unterschiedliche Ergebnisse liefern, also die Impulsänderung als Gleichung unterschiedliche wie die Vektoren und der IES macht beim plumpen einsetzten der Werte nun kein Sinn mehr.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Änderung des Gesamtimpulses <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?P = p_1 + p_2"> <br /> <br />ist offensichtlich Null. <br /> <br />Die Änderung eines Impulses <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta p_i = p_i' - p_i"> <br /> <br />mit i= 1,2 folgt mittels Umstellen von <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 + p_2 = p_1' + p_2'"> <br /> <br />zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 - p_1' = p_2' - p_2"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?-\Delta p_1 = \Delta p_2 "> <br /> <br />Deine o.g. Formel ist so nicht richtig.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ah okay dann lag daran mein Fehler, bedeutet im Endeffekt, dass -∆p1=∆p2 auch durch den IES hergeleitet wird? Aber vielen Dank für die schnelle Lösung!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 10:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber könnten wir auf meine eigentliche Frage zurückkommen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die wäre wohl <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Impulsänderung entspricht ja <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 = - p_2"> <br /> <br />was ja sicherlich auch Sinn macht. Die Impulsänderung lässt sich ja normalerweise ganz einfach mit der Formel berechnen. Nun ist die Frage wieso diese Formel als auch der IES unterschiedliche Ergebnisse liefern, also die Impulsänderung als Gleichung unterschiedliche wie die Vektoren und der IES macht beim plumpen einsetzten der Werte nun kein Sinn mehr.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Änderung des Gesamtimpulses <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?P = p_1 + p_2"> <br /> <br />ist offensichtlich Null. <br /> <br />Die Änderung eines Impulses <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Delta p_i = p_i' - p_i"> <br /> <br />mit i= 1,2 folgt mittels Umstellen von <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 + p_2 = p_1' + p_2'"> <br /> <br />zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 - p_1' = p_2' - p_2"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?-\Delta p_1 = \Delta p_2 "> <br /> <br />Deine o.g. Formel ist so nicht richtig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MechanikLove2002</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 10:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Impulse in dieser Formel sind Vektoren.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich weiß selber das das Vektoren sind, macht's aber einfach nur unnötig kompliziert die physikalischen Größen vektoriell hinzuschreiben. <br /> <br />Aber könnten wir auf meine eigentliche Frage zurückkommen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 09:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Impulse in dieser Formel sind Vektoren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MechanikLove2002</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 09:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun ist die Frage wieso diese Formel als auch der IES unterschiedliche Ergebnisse liefern, ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Verstehe ich nicht. Sind doch beides dieselben Formeln. Kannst Du mal die "Formel" als auch den Impulserhaltungssatz aufschreiben?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Naja was heißt Formel die Impulsänderung erhält man ja einfach wenn man den: <br /> <br />Impuls 1(nach dem Stoß) - Impuls 1(vor dem Stoß) =∆p <br /> <br />Der IES ist ja bekannt die Summe aller Impulse bleibt in einem abgeschlossenen System erhalten. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?p_1 + p_2 =p_1' + p_2'"> <br /> <br />Wobei p' den Impuls nach dem Stoß angibt und p1 eben für die eine Kugel zählt und p2 für die andere.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 02:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MechanikLove2002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun ist die Frage wieso diese Formel als auch der IES unterschiedliche Ergebnisse liefern, ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Verstehe ich nicht. Sind doch beides dieselben Formeln. Kannst Du mal die "Formel" als auch den Impulserhaltungssatz aufschreiben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MechanikLove2002</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jan 2019 01:17<span class="gen"> </span> Titel: Nichtzentraler Stoß Vektorenberechnung (Schulphysik)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Folgendes im Schulunterricht haben wir zwei Körper auf einer Funkenbahn mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten gegeneinander stoßen lassen. Diese sollten zu Hause ausgewertet werden. Bei den Stößen gab es jeweils die Impulse vor dem Stoß und nach dem Stoß. Diese wurden mithilfe von Vektoren zusammengetragen und die Impulsänderung ausgerechnet (eben durch Vektoren und zwar grafisch)<br /><br />Das war alles kein Problem, nur bleiben dort eben noch Fragen. Die Impulsänderung entspricht ja ?p1=-?p2 was ja sicherlich auch Sinn macht. Die Impulsänderung lässt sich ja normalerweise ganz einfach mit der Formel berechnen. Nun ist die Frage wieso diese Formel als auch der IES unterschiedliche Ergebnisse liefern, also die Impulsänderung als Gleichung unterschiedliche wie die Vektoren und der IES macht beim plumpen einsetzten der Werte nun kein Sinn mehr.<br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Mein Devise würde nun lauten, dass wir uns ja in einer Ebene bewegen und wir somit gerichtete Impulse haben, womit die Rechung mit den Formeln einfach nicht mehr aufgeht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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