Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ascareth</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Aug 2013 10:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja das ist soweit klar. Die Umwandlung von Ersatzspannungsquelle in Ersatzstromquelle ist dann ja aber wirklich nicht mehr schwer. <br /> <br />Ich wollt mich noch mal für die gute Erklärung bedanken. Muss ja auch mal sein <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Aug 2013 11:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hinweis am Rande: Hier ist nicht nach der Ersatz<span style="font-weight: bold">spannung</span>squelle, sondern nach der Ersatz<span style="font-weight: bold">strom</span>quelle gefragt. Die lässt sich zwar über die Ersatzspannungsquelle bestimmen, man kann sie aber auch direkt berechnen. Der Innenwiderstand ist derselbe wie der der Ersatzspannungsquelle; seine Berechnung ist mittlerweile ja geklärt. Der Quellenstrom der Ersatzstromquelle ist der Kurzschlussstrom zwischen den Klemmen 1-1' der Originalschaltung. Zu dessen Berechnung benötigt man den Knotenpunktsatz und die Stromteilerregel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Aug 2013 19:21<span class="gen"> </span> Titel: Re: Brückenschaltung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Ascareth hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn ich mal mit dem <span style="font-weight: bold">Ersatzwiderstand</span> anfange: <br />Mir leuchtet gerade noch ein, dass R1 || R2 liegt und R3 || R4. Aber woher soll ich entnehmen, dass R1 || R2 + R3 || R4 gilt? Also wie stellt man das fest, dass die beiden Parallelwiderstände wiederum in Reihe zueinander liegen? lt. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />zunächst mußt Du wissen, daß eine Spannungsquelle bei der Betrachtung des Innenwiderstands als Kurzschluß aufgefaßt wird. Das kommt daher, daß die Spannungsquelle zur Berechnung des Innenwiderstands ausgeschaltet wird, d. h. Uq=0 (Kurzschluß). Das Symbol mit dem durchgezogenen Strich ist diesbezüglich sehr intuitiv. (In Deiner Aufgabenstellung ist das Symbol für die Spannungsquelle Uq falsch! Eigentlich ist der Strich bei einer Spannungsquelle durchgezogen, etwa so wie hier: <br /><a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quelle_U-Schaltzeichen.svg)" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quelle_U-Schaltzeichen.svg)</a> <br /> <br />Konkret bedeutet das für diese Aufgabe, daß die oberen Klemmen von R1 und R3 und die unteren Klemmen von R2 und R4 auf dem selben Potential liegen. Die oberen Klemmen von R1 und R3 und die unteren Klemmen von R2 und R4 sind also gewissermaßen alle vier am gleichen Punkt angeschlossen. <br /> <br />Nun gehen wir gedanklich von 1 ausgehend durch das Netz nach 1'. Zunächst laufen wir über die Parallelschaltung aus R1||R2 zu dem oben beschriebenen gemeinsamen Punkt udn von dort ausgehend über die Parallelschaltung R3||R4 zum Punkt 1'. Die Lösung ist also richtig. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Zur Ermittlung der <span style="font-weight: bold">Klemmspannung</span> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U^{*}_{0}"> für die Ersatzspannungsquelle: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{1-1'} = U^{*}_{0} = U_2 - U_4 = U_q \cdot \left ( \frac{R_2}{R_1 + R_2} - \frac{R_4}{R_3 + R_4} \right )"> <br /> <br />Das sich die Klemmspannung mit U2 - U4 berechnet lässt finde ich noch nachvollziehbar, da ja zwischen den beiden Klemmen nur dann ein Potentialunterschied besteht, wenn U2 <> U4 oder auch U1 <> U3 ist. Also müsste man demnach U0 auch mit U1 - U3 berechnen können. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zur Berechnung der Klemmenspannung mußt Du über irgendeinen Weg, entlang dem Du die Teilspannungen kennst oder berechnen kannst, von 1 nach 1' gelangen (Maschenregel). <br /> <br />Die Musterlösung läuft dazu erst von oben nach unten an R2 lang und dann von unten nach oben (daher das Minuszeichen) an R4 lang und rechnet alle Teilspannungen zusammen. <br /> <br />Wenn Du die gleiche Berechnung mit U1 und U3 machst (Spannungspfeile jeweils von oben nach unten eingezeichnet), so kommt heraus: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{1-1'} = -U_1 + U_3 = U_q \cdot \left (-\frac{R_1}{R_1 + R_2} + \frac{R_3}{R_3 + R_4} \right )"> <br /> <br />Auch das wäre eine richtig Lösung. Du hast bei Deiner Lösung bloß ein Minuszeichen übersehen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber! Wie komme ich durch Anwendung der Spannungsteilerregel auf die Lösung für die Klemmspannung? Kann man die Brücke in zwei Spannungsteiler zerlegen? Oder welche Grundlagen (Spannungsteilerregel) wendet man überhaupt an, um die Brückenschaltung berechnen zu können. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Du brauchst die Spannungsteilerregel, um die Spannung an den einzelnen Widerständen zu berechnen. Die Terme, die bei der Spannungsteilerregel auftauchen, sind in der Lösung kaum zu übersehen. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ascareth</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Aug 2013 14:53<span class="gen"> </span> Titel: Brückenschaltung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich habe Probleme mit der Aufgabe im Anhang. Ich würde zuerst das Netzwerk in eine reale Spannungsquelle und diese dann in die gewünschte Stromquelle umwandeln - die Umwandlung an sich ist nicht das Problem, aber ... <br /> <br />Wenn ich mal mit dem <span style="font-weight: bold">Ersatzwiderstand</span> anfange: <br />Mir leuchtet gerade noch ein, dass R1 || R2 liegt und R3 || R4. Aber woher soll ich entnehmen, dass R1 || R2 + R3 || R4 gilt? Also wie stellt man das fest, dass die beiden Parallelwiderstände wiederum in Reihe zueinander liegen? lt. Lösung ist das aber so: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R_i = R1 || R2 + R3 || R4 = \frac{R_1 \cdot R_2}{R_1 + R_2} + \frac{R_3 \cdot R_4}{R_3 + R_4}"> <br /> <br />Zur Ermittlung der <span style="font-weight: bold">Klemmspannung</span> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U^{*}_{0}"> für die Ersatzspannungsquelle: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?U_{1-1'} = U^{*}_{0} = U_2 - U_4 = U_q \cdot \left ( \frac{R_2}{R_1 + R_2} - \frac{R_4}{R_3 + R_4} \right )"> <br /> <br />Das sich die Klemmspannung mit U2 - U4 berechnet lässt finde ich noch nachvollziehbar, da ja zwischen den beiden Klemmen nur dann ein Potentialunterschied besteht, wenn U2 <> U4 oder auch U1 <> U3 ist. Also müsste man demnach U0 auch mit U1 - U3 berechnen können. <br /> <br />Aber! Wie komme ich durch Anwendung der Spannungsteilerregel auf die Lösung für die Klemmspannung? Kann man die Brücke in zwei Spannungsteiler zerlegen? Oder welche Grundlagen (Spannungsteilerregel) wendet man überhaupt an, um die Brückenschaltung berechnen zu können. <br /> <br />Gruß, Asca <br /> <br />PS: Unter Spannungsteilerregel verstehe ich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{U_1}{U_2} = \frac{R_1}{R_2} \Leftrightarrow U_1 = U_2 \cdot \frac{R_1}{R_2} "> Aber wie sieht das für die Brückenschaltung aus?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
