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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Isaac</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Sep 2011 13:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn ich so viel Ahnung von Elektrik hätte und das könnte, dann würde ich ja nicht fragen. <br />Mir gehts ja gerade ums <span style="font-weight: bold">Grundverständnis!</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2011 23:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zeichne Dir zu allen Fällen, die Du beschrieben hast, mal die Ersatzschaltbilder, dann kannst Du Deine Fragen selber beantworten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Isaac</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2011 20:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke schonmal für die Antwort. Hab aber noch ein paar Rückfragen <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />zu 1.2 und 2: Strom fließt doch sobald eine Spannung, also eine Potentialdifferenz zwischen 2 Punkten vorliegt und beide leitend verbunden werden richtig? Ein Pol eine Stromquelle hat also ein bestimmtes Potential und die Erde ein anderes. Wenn ich beide verbinde, dann sollte doch ein Ladungsausgleich (=Strom) stattfinden. Ich verstehe nicht, warum der zweite Pol der selber Quelle nötig ist, wenn ein anderer Pol, die Erde, da ist. Du sagst, dass ich dem angefassten Pol das Erdpotential aufzwinge. Vorher hatte er also ein anderes und jetzt das der Erde, irgendwann muss doch also eine Ladungsverschiebung(Strom) stattgefunden haben oder verstehe ich da was ganz falsch? <br />Und wenn ich potentialfrei bin, wie du in 2 geschrieben hast, dann hab ich doch das Potential 0 oder? Nach berühren des Pols aber dessen Potential, also muss doch auch hier was geflossen sein (Ladungen in meinen Körper oder aus ihm heraus) <br /> <br /> <br />zu 3: Das heißt also, wenn ich einen perfekten Kurzschluss hätte, dann liegt an den Polen keine Spannung mehr an. Was genau ist jetzt damit gemeint, dass die gesamte Spannung am Innenwiderstand abfällt? Also klar wenn der äußere Teil des Stromkreises den Widerstand null hat, dann liegt keine Spannung an ihm an, aber wie hab ich mir das mit dem Innenwiderstand bei einer Batterie bspw. vorzustellen. Ich weiß natürlich, dass sie heiß wird, aber woran genau liegt das? Also ich kann mir jetzt vorstellen, dass wenn keine Spannung an den Polen anliegt, der Stromfluss im Inneren der Batterie ziemlich groß sein muss (=Erwärmung). Und die Spannung die da anliegt entspricht der Spannung, die normalerweise zwischen den Polen (von außen jetzt wieder betrachtet) anliegt. Stimmt das soweit? <br /> <br /> <br />zu 4: Wenn ich einen Käfig hab, der mich komplett umschließt, auch unter den füßen, und berühre ihn aneiner zusätzlichen Stelle mit der Hand, dann ist das doch eigentlich auch eine Parallelschaltung oder? Sodass auch hier ein Strom durch mich fließen müsste. Also wo liegt der Unterschied mein ich?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2011 16:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">1.1 <br />Insbesondere kleine niederfrequente Wechselströme sind bereits gefährlich, da sie Herzkammerflimmern auslösen. Bei Gleichstrom ist das anders, der kann allerdings zu lebensgefährlichen - auch inneren - Verbrennungen führen. <br /> <br />1.2 <br />Strom fließt nur, wie Du selber bereits verstanden hast, wenn der Stromkreis geschlossen ist. Wenn Du einen Pol einer ungeerdeten Spannungsquelle berührst, ist das nicht der Fall. Der Strom kann nicht über Deinen Körper und die Erde zum anderen Pol der Steckdose zurück, da die ja nicht geerdet ist. Durch Berühren einer ungeerdeten Spannungsquelle zwingst Du lediglich dem angefassten Pol das Erdpotential auf. <br /> <br />2. <br />Ähnlich wie 1.2 <br />Dein ungeerdeter Körper nimmt das Potential des angefassten Pols an, welches auch immer das sein mag. Das lässt sich nicht sagen, solange Du kein Bezugspotential definiert hast. Da sich der gesamte Körper auf ein und demselben Potential befindet, fließt auch kein Strom. Der Stromkreis ist, wenn du potentialfrei aufgestellt ist, eben nicht geschlossen. <br /> <br />3. <br />Wenn es sich wirklich um einen idealen Kurzschluss handelt (den es in der Realität nicht gibt), liegt der vormals spannungsführende Pol auf Erdpotential, der Kurzschluss zwingt ihn dazu. Die gesamte Spannung fällt am Innenwiderstand der Quelle ab. Das ist die Summe aus Generator-, Trafo, und Leitungsimpedanzen. Kein reales Netz lässt einen idealen Kurzschluss zu. Da fliegt irgendwo 'ne Sicherung raus. <br /> <br />4. <br />Ein über Dich gestülpter Drahtkäfig ist noch kein Faradayscher Käfig. Es ist erst dann einer, wenn er Dich komplett umschließt, also auch unter Deinen Füßen verläuft. Bei der von Dir beschriebenen Anordnung kann bei Berührung durchaus ein Strom durch Deinen Körper fließen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Isaac</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Sep 2011 15:40<span class="gen"> </span> Titel: Elektrischer Strom - Grundverständnisfragen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo, ich hab da mal ein paar Fragen zum grundsätzlichen Verständnis von elektrischem Strom / Elektrodynamik auch wenn sie teilweise vielleicht etwas sehr simpel sind. <br />Ok also.. <br /> <br />1. Ich hab vor kurzem gelesen, dass bei Steckdosen immer ein Pol geerdet ist und es nur deshalb schon gefährlich ist auch nur einen Pol zu berühren, denn wenn man selbst ebenfalls geerdet ist und den zuvor nicht geerdeten Pol erwischt schließt man den Stromkreis. Klingt für mich bis dahin natürlich ganz logisch. <br />Die erste Frage wäre jetzt: Ist der Widerstand, den das Erdreich und mein Körper darstellen nicht so groß, dass der die Stromstärke wenn überhaupt nur sehr klein wäre? <br />Zweitens: Selbst wenn keiner der beiden Pole bereits geerdet wäre, dann gäbe es doch trotzdem eine Potentialdifferenz zwischen dem Pol den ich berühre und der Erde. Es müsste doch ebenso ein Strom fließen (wenn auch kleiner als im vorherigen Fall) oder? <br />Gelesen habe ich dort jedoch, dass es völlig ungefährlich wäre, nur einen Pol einer normalen Stromquelle (keine Steckdose) zu berühren. Ist das wahr oder hab ich Recht mit meiner Vermutung? <br /> <br />2. Wenn ich selbst nicht geerdet bin und berühre nur einen Pol, dann besteht doch sogar zwischen meinem Körper und dem Pol eine Potentialdifferenz und es müsste ein Strom fließen oder? So wie ich das verstehe nimmt mein Körper doch mehr oder weniger das Potential des Pols an und wäre nach dem Ladungsausgleich dann auch noch geladen. <br /> <br />3. Angenommen ich habe einen Stromkreis, idealerweise als Beispiel einen Kurzschluss zwischen beiden Polen einer Stromquelle und berühre nun den nicht isolierten Leiter, der die Pole verbindet und somit Strom führt, dann sollte ich eigentlich keinen Schlag bekommen oder? Es gibt ja keinen Grund, warum ein Potentialausgleich zwischen mir bzw der Erde über meinen Körper mit den Polen erfolgen sollte, da für diesen Ausgleich schon gesorgt ist. Wollte der Ausgleich über meinen Körper zwischen Erde und den Polen stattfinden müssten zwei Ströme gleichzeitig in entgegengesetzter Richtung durch meinen Körper fließen, was wiederum nicht möglich ist bzw keinen Sinn macht. <br /> <br />4. Angenommen ich stehe auf dem Boden und stülpe einen Drahtkäfig über mich, der nun als Faradayscher Käfig fungieren sollte, und lasse ihn entweder mit Blitzen beschießen oder einfach iwie anders eine Spannung an ihn anlegen. Dann fließt der Strom doch zunächst einmal über den Metallkäfig in den Boden ab oder? Wenn ich nun das Metall von innen berühre dann sollte mir eigentlich immer noch nichts passieren, so hab ich es zumindest schon mehrfach gelesen. Meine Frage wäre jetzt: Wenn ich den Käfig berühre dann ist das doch quasi eine Parallelschaltung: Der Strom kann sowohl über das Metall, als auch über mich in den Boden abfließen. Da die Spannung im verzweiten Stromkreis an jedem Zweig gleich groß ist, sollte doch nun auch ein eventuell gefährlicher Strom durch meinen Körper fließen oder? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />So das wars erstmal <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> ich hoffe ihr könnt mich mal richtig aufklären. <br />Tut mir Leid, falls manche Fragen schon gestellt wurden hier aber meine Suche hat mich nicht wirklich weitergebracht. <br />VG</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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