Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Quantenphysik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
franz
Verfasst am: 08. Feb 2011 02:48
Titel:
Misplaced hat Folgendes geschrieben:
Die Kerne sind also alle "gleich dicht" gepackt.
Im Vergleich zu Blei ist die Dichte weit aus größer.
Gut erkannt!
Ganz nebenbei eine spannende Abschweifung :
http://de.wikipedia.org/wiki/Neutronenstern
.
Misplaced
Verfasst am: 07. Feb 2011 10:04
Titel:
Hallo,
ich hatte nun wieder Physik gehabt, mein Ergebnis war sogar richtig *freu*
Wir sind dann auch soweit gekommen, dass die Dichte der Kerne unabhängig von der Kernmasse ist, weil sich A(Massenzahl) letztlich rauskürzt:
Dichte = m/V = (A*1u)/(4/3*pi*r³*A)
= (3*1u)/4*pi*r³)
Die Kerne sind also alle "gleich dicht" gepackt.
Im Vergleich zu Blei ist die Dichte weit aus größer.
Momentan sind wir da stehen geblieben, dass es eine Kernkraft geben muss, die ladungsunabhängig ist, eine kurze Reichweite hat und eine starke Wechselwirkung hat.
Doch genaueres bleibt dem LK vorbehalten xD
LG
Misplaced
dermarkus
Verfasst am: 03. Feb 2011 22:52
Titel:
Misplaced hat Folgendes geschrieben:
letztlich habe ich bei der Dichte kg/m³ raus.
Kannst du dann zum Beispiel mit dieser Information dein Ergebnis für die Kerndichtematerie einordnen, indem du es mit etwas anderem, bekannten, vergleichst, zum Beispiel mit der Dichte von einem Stück Blei? Wieviel mal dichter ist in so einem Vergleich die Kernmaterie aus deiner Aufgabe?
Misplaced
Verfasst am: 02. Feb 2011 22:54
Titel:
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Misplaced hat Folgendes geschrieben:
Also ist 1 u = die Masse eines Protons/Neutrons?
So ungefähr, ja. Findest du die genaue Definition von "1 u" zum Beispiel wieder, wenn du in deinen Büchern oder Aufschrieben nach Stichworten wie atomare Masseneinheit suchst, oder mal in Lexika oder online nachschlägst?
Zitat:
Hieße das, wenn ich die Masse des gesamten kerns haben will, dass ich dann 238 * u = 3,981 *10^-25 rechne?
Das wäre eine Möglichkeit, schon mal mindestens einen ungefähren brauchbaren Wert zu berechnen. Was aber sind die Einheiten in dieser Rechnung, die du bisher noch komplett vergessen hast?
Zitat:
Das kann ich ja für die Dichte einsetzen, sodass ich dann insgesamt habe
Dichte = m/(4/3* pi * r³)
= 3,981*10^-25 kg/(4/3 * pi * (8,056 *10^-15)³)
= 1,8177 * 10^17
Ganz schön groß öÖ
Hoppla, da hast du beim Rechnen ja komplett die Einheiten vergessen
(Ohne Einheiten kannst du erstmal ja noch gar nichts darüber sagen, ob dein Ergebnis groß oder klein ist. )
---------------
Sag im Übrigen bitte immer vorher bescheid, wenn du so eine Aufgabe in mehr als einem Forum gleichzeitig stellst. Denn wir wollen ja hier mit den Tipps an das anknüpfen, was du selber schon weißt und kannst, nicht an das, was du irgendwo anders einfach nur erst mal gesagt bekommen hast.
Bei dem anderen Forum hatte ich mich vorher angemeldet, aber nicht mehr nachgeschaut, weil es mir hier besser gefällt, von der Sortierung etc.
Was die Einheiten angeht... ich bin faul, ja
letztlich habe ich bei der Dichte kg/m³ raus.
Misplaced
Verfasst am: 02. Feb 2011 22:52
Titel:
franz hat Folgendes geschrieben:
OT
http://www.hausaufgaben-forum.net/threads/5930-Kernphysik
Interessant auch, wie man die Herrn um den kleinen Finger wickelt.
Ich habe dieses Forum erst etwas später gefunden
Und sicher ist sicher, oder =P
dermarkus
Verfasst am: 01. Feb 2011 05:18
Titel:
Misplaced hat Folgendes geschrieben:
Also ist 1 u = die Masse eines Protons/Neutrons?
So ungefähr, ja. Findest du die genaue Definition von "1 u" zum Beispiel wieder, wenn du in deinen Büchern oder Aufschrieben nach Stichworten wie atomare Masseneinheit suchst, oder mal in Lexika oder online nachschlägst?
Zitat:
Hieße das, wenn ich die Masse des gesamten kerns haben will, dass ich dann 238 * u = 3,981 *10^-25 rechne?
Das wäre eine Möglichkeit, schon mal mindestens einen ungefähren brauchbaren Wert zu berechnen. Was aber sind die Einheiten in dieser Rechnung, die du bisher noch komplett vergessen hast?
Zitat:
Das kann ich ja für die Dichte einsetzen, sodass ich dann insgesamt habe
Dichte = m/(4/3* pi * r³)
= 3,981*10^-25 kg/(4/3 * pi * (8,056 *10^-15)³)
= 1,8177 * 10^17
Ganz schön groß öÖ
Hoppla, da hast du beim Rechnen ja komplett die Einheiten vergessen
(Ohne Einheiten kannst du erstmal ja noch gar nichts darüber sagen, ob dein Ergebnis groß oder klein ist. )
---------------
Sag im Übrigen bitte immer vorher bescheid, wenn du so eine Aufgabe in mehr als einem Forum gleichzeitig stellst. Denn wir wollen ja hier mit den Tipps an das anknüpfen, was du selber schon weißt und kannst, nicht an das, was du irgendwo anders einfach nur erst mal gesagt bekommen hast.
franz
Verfasst am: 01. Feb 2011 01:35
Titel:
OT
http://www.hausaufgaben-forum.net/threads/5930-Kernphysik
Interessant auch, wie man die Herrn um den kleinen Finger wickelt.
Misplaced
Verfasst am: 31. Jan 2011 15:19
Titel:
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Wie schwer ein Nukleon ist, das kann man ja nachschlagen. Weißt du schon, was "1 u" ist, und welcher Masse das entspricht?
(Schlag mal nach, wieviel ein Proton wiegt und wieviel ein Neutron. Ist der Unterschied groß oder klein?)
Dann wüsstest du damit schon, wieviel ein "Tennisball" wiegt, und könntest dann daraus schonmal ziemlich gut abschätzen und ausrechnen, wieviel ein Kern aus 238 Tennisbällen wiegen wird.
Oder findest du sogar beim Nachschlagen, zum Beispiel im Periodensystem der Elemente, direkt die Gesamtmasse so eines Urankerns?
Ein u hatten wir noch nicht. Vielleicht mal vor Jahren in Chemie, aber ich erinnere mich nicht mehr
Spontan habe ich folgendes gefunden.
Proton 1,6727·10-27 kg ≈ u
Neutron 1,6750·10-27 kg ≈ u
Ok, die Masse ist ziemlich gleich xD
Also ist 1 u = die Masse eines Protons/Neutrons?
Hieße das, wenn ich die Masse des gesamten kerns haben will, dass ich dann 238 * u = 3,981 *10^-25 rechne?
Das kann ich ja für die Dichte einsetzen, sodass ich dann insgesamt habe
Dichte = m/(4/3* pi * r³)
= 3,981*10^-25 kg/(4/3 * pi * (8,056 *10^-15)³)
= 1,8177 * 10^17
Ganz schön groß öÖ
LG
dermarkus
Verfasst am: 31. Jan 2011 15:03
Titel:
Wie schwer ein Nukleon ist, das kann man ja nachschlagen. Weißt du schon, was "1 u" ist, und welcher Masse das entspricht?
(Schlag mal nach, wieviel ein Proton wiegt und wieviel ein Neutron. Ist der Unterschied groß oder klein?)
Dann wüsstest du damit schon, wieviel ein "Tennisball" wiegt, und könntest dann daraus schonmal ziemlich gut abschätzen und ausrechnen, wieviel ein Kern aus 238 Tennisbällen wiegen wird.
Oder findest du sogar beim Nachschlagen, zum Beispiel im Periodensystem der Elemente, direkt die Gesamtmasse so eines Urankerns?
Misplaced
Verfasst am: 31. Jan 2011 15:00
Titel: Re: Kernphysik Atome
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Das sieht so falsch aus
Weil der Radius des Gesamtkerns nur so etwa sechsmal größer ist als der Radius r eines Nukleons? Überleg mal, wie viele Tennisbälle passen so ungefähr in einen Behälter, der so groß ist wie ein Fußball? Eher nur sechs, oder eher ein paar hundert?
Zitat:
Wie berechne ich dann die Kernmasse und die Dichte des Kerns?
Tipps im Fußballbild:
Wieviel wiegt einer der "Tennisbälle" ?
Wieviele "Tennisbälle" sind im Kern ?
Wie groß ist also die Kernmasse?
(oder eventuell kannst du die Kernmasse auch schon direkt noch genauer in einer Tabelle finden und ablesen?)
Wie groß ist das Volumen eines Fußballs mit dem Radius R ?
Was hat die Dichte mit Masse und Volumen zu tun?
Hallo,
danke für die schnelle Antwort.^^
Uns wurde bislang noch nicht gesagt, wie man die Masse von Protonen/Neutronen berechnet /=
Insgesamt sind es ja 238 Stück.
Die Dichte berechnet man doch, soweit ich mich erinnere (xD) mit m/V.
Reintheoretisch bräuchte ich doch einen Mittelwert der Masse, oder? Ich nehme mal an, dass Protonen und Neutronen verschiedene Massen haben...
Das Volumen einer Kugel ist doch V = 4/3 * (pi, keine Ahnung wo ich das Zeichen finde xD) * r³
Wenn ich es umforme habe ich
Dichte = m/(4/3*pi*r³).
Aber das mit der Masse will mir nicht einleuchten... xD
LG
Misplaced
dermarkus
Verfasst am: 31. Jan 2011 14:50
Titel: Re: Kernphysik Atome
Misplaced hat Folgendes geschrieben:
Man nehme ein Atom, zB: 238U (Uran, mit der Ordnungszahl 92)
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe... Sind im Kern 92 Protonen und 146 Neutronen?
Einverstanden
Zitat:
Wenn ich den Radius des Atomkerns berechnen möchte, kann ich das ja mit folgender Gleichung:
R = r * A^1/3
r wurde uns mit 1,3*10^-15 angegeben.
A ist die Massenzahl, in dem Fall 238, oder?
Kommt dann für den Radius R = 8,056 * 10^-15 raus?
Einverstanden
Zitat:
Das sieht so falsch aus
Weil der Radius des Gesamtkerns nur so etwa sechsmal größer ist als der Radius r eines Nukleons? Überleg mal, wie viele Tennisbälle passen so ungefähr in einen Behälter, der so groß ist wie ein Fußball? Eher nur sechs, oder eher ein paar hundert?
Zitat:
Wie berechne ich dann die Kernmasse und die Dichte des Kerns?
Tipps im Fußballbild:
Wieviel wiegt einer der "Tennisbälle" ?
Wieviele "Tennisbälle" sind im Kern ?
Wie groß ist also die Kernmasse?
(oder eventuell kannst du die Kernmasse auch schon direkt noch genauer in einer Tabelle finden und ablesen?)
Wie groß ist das Volumen eines Fußballs mit dem Radius R ?
Was hat die Dichte mit Masse und Volumen zu tun?
Misplaced
Verfasst am: 31. Jan 2011 14:43
Titel: Kernphysik Atome
Hallo,
ich habe eine Frage zum Thema Kernphysik.
Hierbei geht es um das Rechnen mit Atomen.
Man nehme ein Atom, zB: 238U (Uran, mit der Ordnungszahl 92)
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe... Sind im Kern 92 Protonen und 146 Neutronen?
Wenn ich den Radius des Atomkerns berechnen möchte, kann ich das ja mit folgender Gleichung:
R = r * A^1/3
r wurde uns mit 1,3*10^-15 angegeben.
A ist die Massenzahl, in dem Fall 238, oder?
Kommt dann für den Radius R = 8,056 * 10^-15 raus? Das sieht so falsch aus
Wie berechne ich dann die Kernmasse und die Dichte des Kerns?
Danke im Voraus
LG
Misplaced