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Steffen Bühler |
Verfasst am: 08. Feb 2017 17:36 Titel: |
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Zeig doch mal, was Du gerechnet hast.
Viele Grüße
Steffen |
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MsCain |
Verfasst am: 08. Feb 2017 17:00 Titel: |
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Hi
selbe Aufgabe, nur wenn ich das jetzt auflösen fällt v1' weg und v2=1/5, was keinen Sinn ergibt. Kann mir vielleicht jemand helfen wie man das richtig auflöst? |
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pingu |
Verfasst am: 17. März 2008 18:00 Titel: |
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Ah ok, danke , jetzt verstehe ich. Ja, ich habe auch beim Denken v' mit v jeweils vertauscht, für mich war eben v die ursprüngliche Geschw. Aber wenn wir beide mit der selben Variablen dasselbe benennen, ist das ok.
lg |
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pressure |
Verfasst am: 17. März 2008 17:49 Titel: |
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pingu hat Folgendes geschrieben: | Hmm wieso kann man die gesamte kinetische Energie in vereinigen? Und wieso kann man p' so darstellen? |
Weil die Energie vorher gleich der Energie nacher ist ! Und sich p2 und p3
so addieren, dass beiden mit p1 und p1' in eine Richtung zeigen und weil der Impulserhaltungsatz gilt.
Zu deiner Rechnung:
Diese Gleichung stimmt zwar... doch sind das deine beiden Unbekannten und damit hast du das falsche v rausgeschmissen. v' ist nämlich dein dir bekannte Größe. Du musst nach v1 oder v2 auflösen. |
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pingu |
Verfasst am: 17. März 2008 17:33 Titel: |
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Hmm wieso kann man die gesamte kinetische Energie in vereinigen? Und wieso kann man p' so darstellen?
Bei mir geht die Rechunung da nicht auf, der TR spuckt da 0 raus, ist das richtig? Ok, wenns die Anfangsgeschw. von den beiden Kugeln ist, dann schon, denn sie befinden sich dann ja noch in Ruhe, aber mich interessiert eigntl die Geschw. , die sie danach haben, nachdem sie angestossen wurden. Ich hab dann so weitergearbeitet:
und der letzte Term kann ich gleichsetzen mit:
und das gleichgesetzt ergibt dann:
lg |
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pressure |
Verfasst am: 17. März 2008 17:07 Titel: |
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Also erstens weißt du, dass der Energierhaltungssatz gilt:
Da du nun weißt, dass es ein gleichschenkliges Dreieck ist, kennst du die Richtung der Impulse der Kugeln. Damit kannst du aus dem sonst vektoriellen Impulserhaltungssatz auf die Beträge der Impulse schließen.
Aus der Symmetrie folgt:
Und dies folgt aus dem Gleichschenkligen Dreieck:
Damit hast du zwei Gleichung und zwei Unbekannte:
und , wobei . Somit kannst die Aufgabe dann lösen.
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pingu |
Verfasst am: 17. März 2008 16:41 Titel: |
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Also meine Rechnung ging folgendermassen:
und dann für v'2 genauso:
für v'2 und v'3. Aber eben diese Rechung stimm ja nicht...
@para
Ich hab mir auch schon eingezeichnet, dass es gerade während dem Stoss ein gelichseitiges Dreieck sein soll, aber ich weiss nicht so ganz, was ich damit anfangen soll...
Lg |
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para |
Verfasst am: 16. März 2008 09:31 Titel: |
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andreask hat Folgendes geschrieben: | Aber was der Tipp mit dem Mittelpunkte verbinden soll ist mir schleierhaft |
Der Hinweis sich die Situation im Moment des Stoßes anzusehen liefert letztlich die Richtung in die sich die Kugeln nachher bewegen.
Schaut man sich z.B. angehängte Skizze an, ist klar, dass sich die rote Kugel entlang der rot gestrichelten Linie weiterbewegen (oder stehenbleiben) wird. Alles andere wäre aus Symmetriegründen nicht nachvollziehbar.
Bei den blauen Kugeln ist es aber rein aus Energie- und Impulserhaltung nicht ableitbar, in welche Richtung sie sich nach dem Stoß weiterbewegen werden (abgesehen davon dass wieder eine Symmetrie erfüllt sein muss). So könnte für jede der angedeuteten blau gestrichelten Möglichkeiten theoretisch eine Lösung gefunden werden, die IES und EES befriedigt.
Und doch wird sich physikalisch nur eine einstellen. Diese herauszufinden gilt es eben, indem man sich die Stoßsituation, und dabei vor allem die Möglichkeiten wie dabei überhaupt nur Kräfte wirken können, anzusehen.
Hilft dieser Hinweis vielleicht auch dem Threadersteller weiter? |
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pressure |
Verfasst am: 15. März 2008 10:20 Titel: |
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Sein Ergebnis kann nicht stimmen, da er nicht berücksichtigt hat, dass sich die Kugeln in unterschiedliche Richtungen bewegen. Daher wäre mit diesem Ergebnis auch nicht der Impulserhaltungssatz eingehalten. Außerdem gehört zu dem Ergebnis der einzelen Geschwindigkeiten auch die Richtung dieser.
Auch der Energieerhaltungssatz, der bei einem elastischen Stoß erfüllt sein müsste, ist mit diesem Ergebnis nicht erfüllt. |
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andreask |
Verfasst am: 15. März 2008 02:38 Titel: |
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Glaube dein Ergebnis stimmt, der impuls muss ja erhalten bleiben.
Da sich ja die Masse erhöht hat muss ja logischeirweise die Geschwindigkeit kleiner werden.
Hast ja dein Ergebnis wüsste jetzt nicht was ma da noch doll mit der Energieerhaltung ausrechnen könnte ?
Aber was der Tipp mit dem Mittelpunkte verbinden soll ist mir schleierhaft |
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pressure |
Verfasst am: 14. März 2008 20:48 Titel: |
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Sicher ! Sonst wäre es ja ein unelastischer Stoß !
Zeig mal deine Rechnung. |
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pingu |
Verfasst am: 14. März 2008 20:27 Titel: |
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Ich komme für jede Kugel auf 3.3m/s. Ich hab mit dem vollkommen elastischen Impulssatz gearbeitet. Muss ich denn auch mit dem Energieerhaltungssatz was machen?
lg |
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pressure |
Verfasst am: 14. März 2008 20:21 Titel: |
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Hast du schon probiert den Energie und Impulserhaltungssatz aufzustellen ?
Wenn ja, wie sieht deine Rechung aus und zu welche Ergebnis kommst du. Achte dabei auch darauf, dass die zu erst in Ruhe befindliche Kugeln einen Impuls in eine andere Richtung bekommen. |
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pingu |
Verfasst am: 14. März 2008 19:59 Titel: 3 Billardkugeln |
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Hallo zusammen!
Ich knoble grad an folgender Aufgabe rum:
Eine Billardkugel bewegt sich mit einer Geschw. von 10m/s auf zwei andere Billardkugeln zu. Und es ist ein vollkommen elastischer Sotss. Die Frage ist dann, wie schnell sich nach dem Stoss die 3 Kugeln bewegen. Ihr könnt euch ja sonst noch das Bild angucken, es haben übrigens alle Kugeln dieselbe Masse.
Ich komme darauf, dass am Schluss alle gleich schnell sind, aber das kann ja nicht sein. Und als Tipp gab es, dass man die Mittelpunkte der Kugeln verbinden sollte, gerade während dem Stoss, wenn sie ein gleichseitiges Dreieck bilden.
lg
pingu |
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