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[quote="Simon4"]Ok, danke für deine Erklärung! :)[/quote]
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Simon4
Verfasst am: 07. Aug 2009 18:46
Titel:
Ok, danke für deine Erklärung!
schnudl
Verfasst am: 07. Aug 2009 07:47
Titel:
Wenn du es so willst - ja:
Denn nur eine Spannungsquelle kann Anlass zu einem Stromfluss (Lenz'sche Regel) geben. Ein Trafo ist ja auch bloss eine Induktivität, die aufgrund der Induktion als Spannungsquelle wirkt. Hier ist es nichts anderes.
Ob man etwas als Spannungsquelle betrachtet oder als passive Komponente ist aber nicht wirklich relevant. Es gelten aber immer Maschen und Knotensätze.
Simon4
Verfasst am: 07. Aug 2009 01:33
Titel:
Also muss ich die Induktivität quasi als Spannungsquelle betrachten?
schnudl
Verfasst am: 06. Aug 2009 06:20
Titel:
Simon4 hat Folgendes geschrieben:
meine U fällt ja "eigentlich" direkt an L ab. Und zwar vom höheren Potential ("links" in der Skizze) zum tieferen Potential ("rechts") und damit fliesst (nach meiner Überlegung) auch der Strom von "link" nach "rechts", d.h. in den linken Teil der Spule und aus dem rechten.
Auch bei einer Batterie fliesst der Strom innerhalb dieser nicht von + nach - ... Statt der Batterie ist hier eine Induktionsspannung. Das erklärt vielleicht mehr als 1000 Worte.
schnudl
Verfasst am: 05. Aug 2009 20:06
Titel:
OK. Nochmals Schritt für Schritt.
1)
Die Spule gibt aufgrund der Induktion eine Spannung von links nach rechts vor.
2)
Nun verwendest du die eingezeichneten Zählrichtungen für U und I und
3)
machst einen Maschenumlauf im Uhrzeigersinn:
4)
Daraus folgt
Das negative Vorzeichen besagt, dass der (induzierte) Strom entgegen der angenommenen Richtug fliesst. Innerhalb L fliesst er also von rechts nach links.
Anders ausgedrückt: Die induzierte Spannung versucht einen Strom zu erzeugen, der in der Spule von rechts nach links geht.
Da dies aber zu einer Abschwächung des ursprünglichen Stroms führen würde, du aber schon festgestellt hast, dass der induzierte Strom in die gleiche Richtung wie das ursprüngliche I gehen soll, ist die induzierte Spannung negativ und zeigt von rechts nach links.
Das ganze ist nun sehr indirekt und hintenrum und lässt sich zusamenfassen zu:
Wenn der usprüngliche Strom in L von links nach rechts fliesst, dann sorgt eine Spannung an L die von rechts nach links geht für eine tendenzielle Aufrechterhaltung des Stroms.
Simon4
Verfasst am: 05. Aug 2009 18:41
Titel:
Oh, ja, klar.. Hab da jetzt seltsam überlegt vorhin. Unklar ist jedoch wieso ich die induzierte Spannung an L mit einem dazu parallel geschaltetem Widerstand betrachten muss. Ich meine U fällt ja "eigentlich" direkt an L ab. Und zwar vom höheren Potential ("links" in der Skizze) zum tieferen Potential ("rechts") und damit fliesst (nach meiner Überlegung) auch der Strom von "link" nach "rechts", d.h. in den linken Teil der Spule und aus dem rechten. Die Sache scheint eigentlich trivial zu sein, doch ich hab irgendwie nen Knoten.
schnudl
Verfasst am: 05. Aug 2009 18:26
Titel:
U ist die Spannung über der Induktivität.
Weiters ist I=U/R, also fliesst durch R der Strom in Pfeilrichtung der Spannung. Wie sollte es auch anders sein.
Simon4
Verfasst am: 05. Aug 2009 13:36
Titel:
Sorry, bin jetzt etwas verwirrt. Meinst du wie in der Skizze unten? Hier würde der Strom ja immer noch in Pfeilrichtung fliessen, falls die Spannung in Pfeilrichtung (also positiv) abfällt...
schnudl
Verfasst am: 03. Aug 2009 09:42
Titel:
Ja, aber dein Ug ist ja nicht die Spannung an den Klemmen des magnetischen Kreises (kurz L). Wozu hast du das Ug dazugefügt ? Das hat mit deinem Beispiel ja nichts zu tun.
Du interessierst dich für den Stromfluss, welcher durch die Spannung an L hervorgerufen wird. Dazu brauchst du lediglich einen Widerstand parallel zu L anschliessen, und dir überlegen, in welche Richtung der Strom fliesst, wenn U gegeben ist.
Stelle dazu doch die Maschengleichung auf.
Simon4
Verfasst am: 03. Aug 2009 08:59
Titel:
Könntest du das wenns irgendwie geht noch erläutern? Ich hab mir das ganze irgendwie so vorgestellt (siehe unten). Und dort würde bei einem positiven U_g ein Strom in I Richtung fliessen.
schnudl
Verfasst am: 02. Aug 2009 20:31
Titel: Re: Magnetischer Kreis
Simon4 hat Folgendes geschrieben:
Der magnetische Widerstand wird mit zunehmender Zeit grösser, da sich der Luftspalt vergrössert.
ok
Damit wird der magnetische Fluss mit der Zeit kleiner.
ok
Nach der Lenz'schen Regel ist die induzierte Spannung so gerichtet, dass sie ihrer Ursache entgegenwirkt, d.h. sie versucht den Fluss aufrecht zu erhalten.
ok
Die tut sie durch Verstärkung von I,
ok
sie muss also in Richtung des Spannungspfeils U zeigen
nicht ok
Eine Spannung in Pfeilrichtung wird doch versuchen, den Strom in umgekehrter Richtung zu treiben. Mach dir das nochmals klar.
Formal:
Simon4
Verfasst am: 02. Aug 2009 16:20
Titel: Magnetischer Kreis
Gegeben ist folgender magnetischer Kreis (siehe unten).
Er besteht aus einer Spule, durch welche der konstante Strom I fliesst und somit einen magnetischen Fluss im magnetischen Kreis erzeugt. Dazu kommen zwei magnetische Widerstände der beiden Joche und zweimal ein magnetischer Widerstand durch die Luftspälte. Das obere Joch bewegt sich mit Geschwindigkeit v nach links.
Nun habe ich U_ind als Funktion von t bestimmen müssen, was ich auch gemacht habe, nur komme ich auf das falsche Vorzeichen (in der Lösung wird die induzierte Spannung als negativ angegeben). Meine Überlegung war die folgende: Der magnetische Widerstand wird mit zunehmender Zeit grösser, da sich der Luftspalt vergrössert. Damit wird der magnetische Fluss mit der Zeit kleiner. Nach der Lenz'schen Regel ist die induzierte Spannung so gerichtet, dass sie ihrer Ursache entgegenwirkt, d.h. sie versucht den Fluss aufrecht zu erhalten. Die tut sie durch Verstärkung von I, sie muss also in Richtung des Spannungspfeils U zeigen und wäre damit positiv. Wo ist der Fehler?
Danke.