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[quote="schnudl"]Du kannst ja mal immer jeweils zwei Testmengen A, B aus [b]einer[/b] normalverteilten Grundgesamtheit ziehen und lange genug versuchen, eine grössere Abweichung der Mittelwerte beider Gruppen zu bekommen. Du wirst dann feststellen, dass grössere Abweichungen zwischen A und B relativ selten vorkommen - auch wenn man nur wenig Daten zur Verfügung hat. Genau das sagt der p Wert bei ststistischen Tests (zB t-test, Wilcoxon Test, Mann Whithney, ...) aus: Denn das was du "experimentell" findest, kann man eben auch als Erwartungswert einer Testgrösse berechnen. :thumb:[/quote]
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franz
Verfasst am: 12. Mai 2009 20:33
Titel:
Ich denke schon, daß solche Fragen wichtig sind und eine allgemein verständliche Antwort verdienen (vielleicht nicht jetzt und hier), eventuell anhand eines einfachen Beispiels. Nicht alle, auch ich nicht, sind so sattelfest in der beschreibenden Statistik.
mfG F.
schnudl
Verfasst am: 12. Mai 2009 17:47
Titel:
Du kannst ja mal immer jeweils zwei Testmengen A, B aus
einer
normalverteilten Grundgesamtheit ziehen und lange genug versuchen, eine grössere Abweichung der Mittelwerte beider Gruppen zu bekommen. Du wirst dann feststellen, dass grössere Abweichungen zwischen A und B relativ selten vorkommen - auch wenn man nur wenig Daten zur Verfügung hat. Genau das sagt der p Wert bei ststistischen Tests (zB t-test, Wilcoxon Test, Mann Whithney, ...) aus: Denn das was du "experimentell" findest, kann man eben auch als Erwartungswert einer Testgrösse berechnen.
franz
Verfasst am: 12. Mai 2009 15:48
Titel:
http://www.ssk.de/werke/volltext/2008/ssk0806.pdf
Zeno-2
Verfasst am: 12. Mai 2009 14:47
Titel: Statistik: Signifikanz auch bei wenigen Meßwerten
hallo,
meine Frage ist evtl. etwas ungenau, sorry schon mal dafür.
Ich versuche mir etwas anschaulich klar zu machen, wenn das geht.
Wieso ist es auch bei vergleichsweise wenigen Meßwerten einer
beliebigen Größe, (zB Neutrinodetektionen, Probandentests,
Leukämie-Cluster
)
möglich, sowas wie eine signifikante Statistik zu machen?
Ich würde immer denken, um eine vernünftige Statistik machen,
zu können (Mittelwert, Varianz, usw) brauche ich mindestens
30 bis 100 Meßwerte. Aber in vielen Fällen gibt es deutlich weniger
Meßwerte, trotzdem wird, etwa mit Hilfe des t-Tests oder so,
eine statistisch signifikanter Hypothesentest durchgeführt.
Statistisch ist das sicherlich sauber, aber gibt es eine
anschauliche Erklärung, warum das geht?
Sorry, vielleicht ist die Frage Unfug, ich kann es nicht besser
beschreiben.