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[quote="para"][quote="pulpago"]also da das herrunterfallende gewicht mit dem seil mit der walze verbunden ist, ist v die geschwindigkeit von beiden bewegungen, also die des herrunterfallendem gewichts und der walze.[/quote] Nein, gerade nicht - das ist der Knackpunkt. Der Aufgabensteller hat freundlicherweise schon an diese Eventualität gedacht, nur dass ich das auch erstmal überlesen habe. ^^ [quote]Denken Sie daran, dass sich der Faden abwickelt, wenn sich die Walze in Bewegung setzt.[/quote][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>w.bars</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 17:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">also wir reden doch jetzt über die 4 im Term <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2} m_2 \cdot 4 v^2">. <br />Was ich andeutete war, dass der Term ursprünglich so hieß: <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{1}{2} m_2 \cdot (2v)^2">. <br />Und das liegt daran, dass die zweite Masse doppelt schnell ist, wie die erste, das gewicht also schneller fällt, als der Schwerpunkt der Rolle unterwegs ist. <br /> <br /> <br />Wenn du mir nicht glaubst, dann nimm doch ne Tesa-Rolle und leg deine Hand darauf. Die symbolisiert den Faden. Jetzt kannst du sie auf der Rolle mal hin und herbewegen: du wirst feststellen, dass der Arm doppelt so schnell unterwegs ist (naja, auf jeden Fall schneller <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> ) als die Rolle selbst. Ich schätze darauf wollte para hinaus. Versuch dann mal zu klären, warum es <span style="font-style: italic">exakt </span>doppelt so schnell ist <img src="images/smiles/zunge.gif" alt="Zunge" border="0" /> <br /> <br />Viele Grüße, <br /> <br /> <br />Wasilij</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 16:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pulpago hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />4 ist auch so ne sau dumme zahl könnte das quadrat der fallhöhe bzw der zurückgelegten strecke sein <br /> <br />aber das hat in der formel ja eigentlich nix zu suchen <br />mfg</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />na dann klär mich bitte auf was das denn für ne formel ist woher nun das quadrat der länge mit einfließt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>w.bars</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 15:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pulpago hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">uh <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />dann wäre doch die kinetische energie für die walze doch ein impuls?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum denn das? <br />So wie ich das sehe, ist die 4 einfach nur eine quadrierte 2...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 14:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">uh <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />dann wäre doch die kinetische energie für die walze doch ein impuls?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 12:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pulpago hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">also da das herrunterfallende gewicht mit dem seil mit der walze verbunden ist, ist v die geschwindigkeit von beiden bewegungen, also die des herrunterfallendem gewichts und der walze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, gerade nicht - das ist der Knackpunkt. Der Aufgabensteller hat freundlicherweise schon an diese Eventualität gedacht, nur dass ich das auch erstmal überlesen habe. ^^ <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Denken Sie daran, dass sich der Faden abwickelt, wenn sich die Walze in Bewegung setzt.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2009 07:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">also da das herrunterfallende gewicht mit dem seil mit der walze verbunden ist, ist v die geschwindigkeit von beiden bewegungen, also die des herrunterfallendem gewichts und der walze. <br /> <br />hmmm ich kann mit der 4 im moment noch nichts anfangen ich stelle mir auch gerade die frage wieso du hier auf v eingehst, auf welche fährte sollte mich dass denn locken? <br /> <br />mfg <br />pulp</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2009 22:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, Hinweis: Welche Geschwindigkeit ist denn das v? – Die Schwerpunktsgeschwindigkeit der Rolle? Oder die des Steins? (Oder ist das das gleiche?)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2009 20:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ich muss leider gestehen ich kann mir keinen reim drauf machen <br /> <br />4 ist auch so ne sau dumme zahl könnte das quadrat der fallhöhe bzw der zurückgelegten strecke sein <br /> <br />aber das hat in der formel ja eigentlich nix zu suchen <br /> <br />ich wäre dir um einen denkanstoß sehr dankbar <br /> <br />mfg</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2009 18:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pulpago hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">also dh ich kann mir merken wenn solche aufgaben gestellt werden</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Na ja, generell bei Aufgaben mit mechanischer Energieerhaltung eben dass die Summe der potentiellen und kinetischen (Translations- und Rotations-) Energien zu jedem Zeitpunkt konstant sein muss. Insbesondere also am Anfang und am Ende. <br /> <br />Ich schließe mich jetzt auch der 4 an, Flüchtigkeitsfehler meinerseits. ^^ – Kannst du nachvollziehen, wo die 4 herkommt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2009 15:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot}=E_{kin m1}+ E_{rot m1} + E_{kin m2} "> <br /> <br />also dh ich kann mir merken wenn solche aufgaben gestellt werden <br /> <br />dass ich zuerst von der gleichung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot}=E_{kin m2} "> ausgehe also nur M2 betrachte und dann da hier noch so den rollkörper reinwutschtle <br /> <br />ja auf den richtigen zahlenwert lauft prof für v=1,85 bekomm ich nur hin wenn da die 4 dabei ist ... <br /> <br />vielen herzlichen dank schon mal jetzt für die netten antworten <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br />danke <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />mfg <br />pulp</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>para</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jan 2009 14:21<span class="gen"> </span> Titel: Re: Energieerhaltungssatz (walze beschleunigt durch freien f</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pulpago hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">in der lösung steht nämlich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m_{2} \cdot g \cdot h= \frac {1}{2} \cdot m_{1} \cdot v^{2}+ \cdot \frac {1}{4} \cdot m_{1} \cdot r^{2} \cdot \frac{v^{2}}{r^{2}}+ \frac{1}{2} \cdot m_{2} \cdot 4 \cdot v^{2}"> <br /> <br />und genau wo dieser zusatz therm kommt hier das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? +\frac{1}{2} \cdot m_{2} \cdot 4 \cdot v^{2}"> stellt sich mir die frage was hier <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{2}"> zu suchen hat? und was das bitte schön sein soll?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es muss bei der Bilanz noch die kinetische Energie der Masse m2 berücksichtigt werden, da sich diese ja nach unten bewegt. Aber steht der Faktor 4 wirklich so in der Lösung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pulpago</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. Jan 2009 16:52<span class="gen"> </span> Titel: Energieerhaltungssatz (walze beschleunigt durch freien fall)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Leute <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Ich habe gerade versucht folgende aufgabe zu lösen. <br />hab die lösung angeguckt und verstehe einen teil bei der lösung nicht wenn mir da kurz jemand aushelfen könnte <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Hier die aufgabenstellung: <br />Eine zylindrische Walze mit der Masse <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{1}=10\, \mathrm{kg}"> und dem Radius <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r=0{,}1 \, \mathrm{m}"> wird durch ein Gewichtsstück der Masse <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{2}=2\, \mathrm{kg}"> über eine Umlenkrolle in Bewegung versetzt. Der Faden, an dem das Gewichtsstück hängt ist auf doe Walze aufgewickelt. Denken sie daran, dass sich der Faden abwickelt, wenn sich die Walze in Bewegung setzt. Wie groß ist die Beschleunigung des Schwerpunktes der Walze und welche Geschwindigkeit erreicht die Walze, wenn das Gewichtsstück um <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?l=2\, \mathrm{m}"> herabgesunken ist. <br /> <br /> <br />so jetzt zu meinem Lösungsweg <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?E_{pot}=E_{kin}+E_{rot}"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{2} \cdot g \cdot h= \frac {1}{2} \cdot m_{1} \cdot v^{2}+\frac {1}{2} \cdot \frac {1}{2} \cdot m_{1} \cdot r^{2} \cdot \omega "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega = v/r"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega^{2}=\frac{v^{2}}{r^{2}}"> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m_{2} \cdot g \cdot h= \frac {1}{2} \cdot m_{1} \cdot v^{2}+ \cdot \frac {1}{4} \cdot m_{1} \cdot r^{2} \cdot \frac{v^{2}}{r^{2}}"> <br /> <br />und dann nach v umstellen eben aber das scheint nicht ganz dem zu entsprechen was sich der dozent hier vorstellt <br /> <br />in der lösung steht nämlich <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? m_{2} \cdot g \cdot h= \frac {1}{2} \cdot m_{1} \cdot v^{2}+ \cdot \frac {1}{4} \cdot m_{1} \cdot r^{2} \cdot \frac{v^{2}}{r^{2}}+ \frac{1}{2} \cdot m_{2} \cdot 4 \cdot v^{2}"> <br /> <br />und genau wo dieser zusatz therm kommt hier das <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? +\frac{1}{2} \cdot m_{2} \cdot 4 \cdot v^{2}"> stellt sich mir die frage was hier <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_{2}"> zu suchen hat? und was das bitte schön sein soll? <br /> <br />vielleicht kann mir da ja jemand helfen <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />mfg <br />pulp</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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