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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 22:42 Titel: |
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okay danke für deine geduld;)
dann schreibe ich dazu auch noch eine erklärung |
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dermarkus |
Verfasst am: 31. Okt 2008 22:07 Titel: |
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Einverstanden.
Ich finde zwar, dein
ist schon eine prima Version der Lösung. Aber du kannst gerne auch noch den konkreten Wert für A darin einsetzen, das wird wohl in der Aufgabe auch noch so gemeint gewesen sein |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 22:02 Titel: |
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Den Wert für A?
Ich muss doch irgendwie auf das Ergebnis kommen? |
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dermarkus |
Verfasst am: 31. Okt 2008 17:42 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: |
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Einverstanden
Zitat: |
Sondern was wird dann gemacht? Setze ich die Werte einfach ein? |
Welche Werte möchtest du jetzt da noch einsetzen? |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 17:30 Titel: |
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Sondern was wird dann gemacht? Setze ich die Werte einfach ein? |
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dermarkus |
Verfasst am: 31. Okt 2008 16:54 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | Die Beschleunigungsfunktion ist doch die Ableitung der Geschwindigkeitsfunktion. Das habe ich ja schon gemacht.
a(t) stellt die ableitung dar. |
Einverstanden
Dann solltest du das auch als mathematische Gleichung so hinschreiben, wie du das jetzt richtig in Worten gesagt hast. Wie sieht das dann aus?
Zitat: |
Setze ich diese jetzt = 0?
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Nein, du setze diese jetzt nicht gleich Null. Denn es gibt auch Physikaufgaben, in denen man das, was man am Ende herausbekommen hat, nicht gleich Null setzen muss. |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 15:12 Titel: |
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Die Beschleunigungsfunktion ist doch die Ableitung der Geschwindigkeitsfunktion. Das habe ich ja schon gemacht. Setze ich diese jetzt = 0?
a(t) stellt die ableitung dar. |
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dermarkus |
Verfasst am: 31. Okt 2008 12:28 Titel: |
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Dem Tipp von wishmoep schließe ich mich an. Du hast das v(t) nach der Zeit abgeleitet. Was du dann herausbekommen hast, ist selbstverständlich nicht mehr dasselbe wie v(t), also darfst du da natürlich auch nicht mehr v(t) davorschreiben.
Was musst du statt dessen davorschreiben? Was ist das, was du da gerade ausgerechnet hast?
Außerdem:
timmi hat Folgendes geschrieben: |
und jetzt setze ich ja die einfach ein |
timmi hat Folgendes geschrieben: | bzw. stelle nach t um |
weder, noch.
Du scheinst mit zwar bisher schon viele Aufgaben gerechnet zu haben, in denen man irgendetwas einsetzen musste oder eine Gleichung umstellen musste. Das heißt aber nicht, dass das ein Schema F ist, das du bei jeder Aufgabe machen sollst, auch wenn es gar nicht gefragt ist.
In dieser Teilaufgabe musst du gar nichts einsetzen und gar nichts umstellen. |
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wishmoep |
Verfasst am: 31. Okt 2008 12:21 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | |
Damit bin ich, und dermarkus sehr wahrscheinlich auch, nicht mit einverstanden.
Du leitest v(t) ab. Also hast du nicht mehr v(t), oder sehe ich das falsch?
Noch einmal zur Verdeutlichung v(t) ist die erste Ableitung von x(t) bzw. s(t).
Welches Formelzeichen hat also die Ableitung der Geschwindigkeit? Was stellt die Ableitung der Geschwindigkeit dar? |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 12:13 Titel: |
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bzw. stelle nach t um |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 12:12 Titel: |
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und jetzt setze ich ja die einfach ein |
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dermarkus |
Verfasst am: 31. Okt 2008 11:21 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | |
* Was tust du da? Warum versuchst du, das v(t) nochmal hinzuschreiben, das ist doch schon in der Aufgabenstellung gegeben?
* Schau mal in die Aufgabenstellung, da steht was anderes für v(t). Wenn du da gerade versucht hast, das v(t) aus der Aufgabenstellung abzuschreiben, dann hast du beim Abschreiben einen Fehler gemacht. |
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timmi |
Verfasst am: 31. Okt 2008 06:33 Titel: |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 22:49 Titel: |
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Einverstanden
Magst du das dann mal machen? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 22:29 Titel: |
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die beschleunigung ist die änderung der geschwindigkeit deshalb sind sie abhängig
ich würde nach t ableiten |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 22:15 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | da a(t) eine zusammenhang zu v(t) hat muss ich v(t) ableiten? |
Ja, das habe ich oben schon mal bestätigt. Magst du das, was du da meinst, noch etwas ausführlicher sagen?
Welchen Zusammenhang hat a(t) zu v(t)?
Nach was möchtest du v(t) ableiten? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 22:11 Titel: |
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Um den Kommentar kümmere ich morgen mal. Dafür ist es jetzt zu spät.
Ich habe falsch aus dem zitieren die Formel kopiert, da a(t) eine zusammenhang zu v(t) hat muss ich v(t) ableiten? |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 22:01 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | v(t) ist die Ableitung von x(t). Die Geschwindigkeit v(t) sagt, wie sich die Position x(t) mit der Zeit verändert.
diese Aussage als Kommentar oder würdest du noch mehr schreiben?
x(0) = 0 quasi dahin wo K=0 steht?
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Ich glaube, da muss ich ein Missverständnis klarstellen: Ich möchte dir hier nicht diktieren oder Wort für Wort sagen oder bestätigen, wie du so eine Lösung aufschreiben sollst.
Sondern ich will dir hier helfen, die Aufgabe selbst zu verstehen, so dass du deine Lösung dann mit dem selbst aufschreiben und formulieren kannst, was du selbst verstanden hast.
Die Sätze, die ich hier aufschreibe, sind nicht zum wörtlichen Abschreiben gedacht, sondern so geschrieben, dass sie dir beim Selberdenken und Selberverstehen helfen sollen.
(Wenn ich selbst eine Lösung aufschreiben würde, dann würde ich die ganz anders formulieren als die Hilfestellungen und Anregungen für dich.)
Zitat: |
Ableiten würde ich die Formel
? |
Hoppla, das ist ja wieder was ganz anderes als deine Vermutung von oben "vielleicht v(t) ableiten". Was von beiden meinst du nun wirklich?
Rätst du gerade einfach nur ins blaue? Magst du mal versuchen, statt dessen lieber möglichst die Gedanken zusammenzusetzen, die du bisher schon selbst gedacht und verstanden hast? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 21:48 Titel: |
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v(t) ist die Ableitung von x(t). Die Geschwindigkeit v(t) sagt, wie sich die Position x(t) mit der Zeit verändert.
diese Aussage als Kommentar oder würdest du noch mehr schreiben?
x(0) = 0 quasi dahin wo K=0 steht?
Ableiten würde ich die Formel
? |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 21:39 Titel: |
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Einverstanden
timmi hat Folgendes geschrieben: |
zurückgelegte Weg x(0) = 0
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Diese Bemerkung würde ich nicht extra untendran schreiben, sondern passend an die Stelle deiner Rechnung zwischenrein, an der du das verwendet hast.
Zitat: |
Ist das jetzt meine Antwort für a) ?
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Das kommt darauf an, ob du tatsächlich so wenig Kommentartext dazuschreiben möchtest. Eine weitere schöne Möglichkeit wäre, beim Aufschreiben deiner Lösung noch ein bisschen von dem zu verraten, was du dir dabei gedacht hast, um draufzukommen.
Zitat: |
Zu Teil b) habe ich noch nicht die zündende Idee. Vielleicht v(t) ableiten? |
Genau. Nach was würdest du ableiten, und warum? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 21:26 Titel: |
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Was meinst du mit vereinfachten aufschreiben? Ich kann das + 0 weglassen?
Schreibe ich nun bei a) als Lösung
Vereinfachter so?
zurückgelegte Weg x(0) = 0
Ist das jetzt meine Antwort für a) ?
Zu Teil b) habe ich noch nicht die zündende Idee. Vielleicht v(t) ableiten? |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:59 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | |
Einverstanden. Kannst du diese Gleichung noch ein kleines bisschen einfacher schreiben?
Zitat: |
Oder muss das die abgeleitete sein= |
Was wäre denn die Ableitung von v(t) ?
Du hast oben gesagt, v(t) ist die Ableitung von x(t). (Die Geschwindigkeit v(t) sagt, wie sich die Position x(t) mit der Zeit verändert.)
Und du hast gesagt, a(t) sagt, wie sich v(t) mit der Zeit verändert. Wie würdest du also anfangen, den b)-Teil der Aufgabe zu rechnen? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:55 Titel: |
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Oder muss das die abgeleitete sein= |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:36 Titel: |
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Ich bin zwar einverstanden, dass du nun K=0 in diese Gleichung eingesetzt hast, weil du nun herausgefunden hast, dass K=0 ist.
Nun willst du aber die Gleichung für x(t) hinschreiben, die für alle t gilt, nicht nur die Gleichung, die sagt, dass der zurückgelegte Weg x(0) = 0 ist. Um das hinzuschreiben, darfst du also natürlich nicht mehr t=0 einsetzen, sondern da lässt du die Variable t ganz normal in der Gleichung drin stehen.
Wie muss die Gleichung für x(t) also heißen, die du herausbekommen hast? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:31 Titel: |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:10 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe für t 0 eingesetzt. |
Einverstanden. Und dadurch hast du herausbekommen, dass K=0 sein muss.
Nun weißt du, wie groß das K ist. Kannst du das verwenden, um die Gleichung
, in der ja noch das K als unbekannter Wert drinstand, nochmal neu hinzuschreiben? |
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wishmoep |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:03 Titel: |
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Du sollst aber nichts für t einsetzen. Du sollst die allgemeine Formel hinschreiben (die für den Weg ) |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 20:00 Titel: |
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Entshculdigt, ich dachte beim 1. mal ist die Formel nicht gesendet worden Ich habe die 2. Seite übershen.
Ich habe für t 0 eingesetzt. |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 18:15 Titel: |
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Machen wir nochmal ganz schrittweise das, was Gargy oben beschrieben hat:
Gargy hat Folgendes geschrieben: |
Und in der Aufgabe steht auch noch, dass bei ist.
Damit kannst du die Konstante K bestimmen.
Einfach setzen und und nach umstellen. Was bekommst du dann für ? |
Wir haben das nach der Zeit integriert:
und wollen nun noch das K bestimmen, mit Hilfe der Information, dass wir wissen, dass ist.
Damit hast du die Gleichung hingeschrieben:
Was hast du nun genau mit dieser Gleichung gemacht, um herauszufinden, wie groß das K ist? |
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wishmoep |
Verfasst am: 30. Okt 2008 17:58 Titel: |
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Nein, leider.
Das ist wieder der Fehler, den du eben gemacht hast - dividierst du wieder durch null?
kleiner Merksatz:
Zitat: | Black holes is where god divided by zero |
Nur er darf sowas.
Du sollst jetzt deine Wegfunktion aufstellen in der du K mit dem "errechneten" Wert ersetzst. |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 17:57 Titel: |
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hoffe das ist so richtig |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 17:56 Titel: |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 14:10 Titel: |
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Das war die Formel, mit der du dein K ausgerechnet hast, nachdem du für t Null eingesetzt hast.
Welche Formel s(t) hast du damit nun in der a) herausgefunden? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 13:35 Titel: |
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Hoffe das stimmt. |
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dermarkus |
Verfasst am: 30. Okt 2008 11:04 Titel: |
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Einverstanden
Wenn man bei bei startet, dann muss die Konstante in deiner Gleichung sein. Wie lautet dann damit also die Funktion, die du hier herausbekommen hast? |
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timmi |
Verfasst am: 30. Okt 2008 10:57 Titel: |
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Nach meinerRechnung ist K=0 heißt das dann, daass ich bei 0 starte? |
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dermarkus |
Verfasst am: 29. Okt 2008 22:09 Titel: |
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Das heißt, mach deine Umformung am besten nochmal gründlich und ausführlich:
Schreibe gerne direkt die Anfangsgleichung nach dem Einsetzen nochmal hin, rechne dann aus, welche Terme Null werden und wegfallen, und forme erst dann die Gleichung weiter um nach dem, was du aus dieser Gleichung bestimmen möchtest. (Und teile beim Umformen nie durch Null ) |
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timmi |
Verfasst am: 29. Okt 2008 21:55 Titel: |
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Und das heißt? |
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wishmoep |
Verfasst am: 29. Okt 2008 18:27 Titel: |
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timmi hat Folgendes geschrieben: | ? |
Diese Formel ist nicht definiert, da du in der Summe einmal im Nenner 0 * A stehen hast - gefährlich . |
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timmi |
Verfasst am: 29. Okt 2008 18:01 Titel: |
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Wenn ich das jetzt so zwische Tür und Angel richtig gemacht habe ist
K = 3 ?
? |
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