Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="schnudl"]Die gesuchte Ersatz-Schaltung hat eine [color=red]Leerlaufspannung [/color][latex]U_0'[/latex] und einen [color=red]Innenwiderstand [/color][latex]R_i'[/latex]. [latex]R_i' [/latex] ist jener Widerstand, den man an den Klemmen K-K' messen würde, wenn man die Spannungsquelle kurzschliesst und die Stromquelle entfernt -> [color=green]trivial[/color] Den [color=red]Kurzschlußstrom[/color] bekommt man zB durch Überlagerung: * Spannungsqelle kurzschliessen: => [latex]I'_{K1}[/latex] ; [color=green]trivial[/color] * Stromquelle entfernen: => [latex]I'_{K2}[/latex] ; [color=green]einfache Rechnung[/color] [latex]I_K' = I'_{K1}+I'_{K2}[/latex] Weiters gilt: [latex]I_K' \cdot R_i' = U_0'[/latex] woraus die gesuchte Ersatz-Spannung ermittelt werden kann.[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
schnudl
Verfasst am: 25. Aug 2008 11:03
Titel:
Romeo hat Folgendes geschrieben:
Hab es gerade mal durchgerechnet und komme jetzt auf dein Ergebnis, einmal über deine Weise, muss man da eigentlich immer die Klemmen kurzschließen, ich kannte es nämlich eher im Leerlauf?
Wenn du es über den Kurzschlußstrom machst, wie ich, so musst du die Klemmen kurzschliessen.
Natürlich kannst du auch einfach die Leerlaufspannung an den Klemmen berechnen (d.h. auf den direkten Weg), dann sind die Klemmen eben im Leerlauf, also offen
Und bei dem anderen Verfahren komme ich auch auf deinen Wert, da habe ich überlagert und in den Teilnetzwerken nur die Ströme berechnet die in den Widerständen zwischen den Klemmen fließen.
Aber deine Weise geht schon etwas schneller!
Könntest du mir noch sagen, welche Größen in der Ersatzspannungsquelle was bezeichnen, irgendwie hatte ich das Gefühl, wir sprechen über unterschiedliche Sachen. Ich dachte zB. der Strom I_K wäre der Überlagungsstrom der Quellen.
I_K ist der überlagerte Beitrag zum Kurzschlußstrom an K-K' beider Quellen.
Und was ich noch gelesen habe, stimmt es, dass in der Ersatzspannungsquelle die Quellenspannung gleich der Klemmenspannung ist, trotz Innenwiderstand? Herrschen hier nicht auch Kirchhoffschen Regeln?
Die Grösse der Ersatzspannung ist gleich der Klemmenspannung im Leerlauf. Bei jeder realen Quelle misst man die Quellspannung im Leerlauf, da aufgrund des fehlenden Stromes kein Spannungsabfall am Innenwiderstand entsteht.
Romeo
Verfasst am: 25. Aug 2008 10:33
Titel:
Ja cool, vielen Dank für die Vorgehensweise.
Hab es gerade mal durchgerechnet und komme jetzt auf dein Ergebnis, einmal über deine Weise, muss man da eigentlich immer die Klemmen kurzschließen, ich kannte es nämlich eher im Leerlauf? Und bei dem anderen Verfahren komme ich auch auf deinen Wert, da habe ich überlagert und in den Teilnetzwerken nur die Ströme berechnet die in den Widerständen zwischen den Klemmen fließen.
Aber deine Weise geht schon etwas schneller!
Könntest du mir noch sagen, welche Größen in der Ersatzspannungsquelle was bezeichnen, irgendwie hatte ich das Gefühl, wir sprechen über unterschiedliche Sachen. Ich dachte zB. der Strom I_K wäre der Überlagungsstrom der Quellen.
Und was ich noch gelesen habe, stimmt es, dass in der Ersatzspannungsquelle die Quellenspannung gleich der Klemmenspannung ist, trotz Innenwiderstand? Herrschen hier nicht auch Kirchhoffschen Regeln?
schnudl
Verfasst am: 23. Aug 2008 08:34
Titel:
(A)
http://img177.imageshack.us/img177/5624/kurzschlussov4.jpg
Wie gross ist hier der Kurzschlußstrom K-K'?
Da die Schaltung symmetrisch ist, muss sich der Strom I2 gleichermassen auf R2 und R4 aufteilen. Bedenke, dass zwischen K und K' eine Verbindung besteht! Damit ist der Kurzschlußstrom gleich dem Strom durch R4, also -100mA/2 = -50mA.
(B)
http://img374.imageshack.us/img374/6018/leerlaufqv0.jpg
Hier musst du auch K-K' kurzschliessen. Der gesuchte Kurzschlußstrom ist dann der Strom durch R2 und R4. Es sollte dir aber nicht schwerfallen diesen Strom (20mA) zu bestimmen.
Der gesamte Kurzschlußstrom ist dann -50mA+20mA = -30mA.
-30mA * 333,33 Ohm = -10V
schnudl
Verfasst am: 22. Aug 2008 13:27
Titel:
Hab jetzt keine Zeit; aber das Ergebnis ist falsch.
Die Zwischenergebnisse:
IK1 = -50mA
IK2 = 20mA
IK = -30mA
Ri' = 330,333 Ohm
Uo' = -10V
Romeo
Verfasst am: 22. Aug 2008 11:04
Titel:
Danke für die Antwort schnudl, ich hab es mal versucht anzuwenden nach deiner Anleitung.
Innenwiderstand war kein Problem. Mit Überlagerung I_K.1 und U_K.2 auszurechnen war auch nicht schwer, klappt ganz gut so. Kleine Frage, ist I_K.2 = I_2 und U_K.1 = U_1, denn ich hab es so angenommen. Bei den beiden Schaltbildern der Überlagung kamen mir auch noch Fragen:
http://img374.imageshack.us/img374/6018/leerlaufqv0.jpg
Ist es richtig das die beiden Widerstände nicht zum Netzwerk gehören und deswegen nicht in den gesamt Widerstand eingerechnet werden. Mit dem gesamt Widerstand errechne ich mir dann mein I_K.1, oder?
http://img177.imageshack.us/img177/5624/kurzschlussov4.jpg
In diesem Fall fällt nur R4 weg und gehört nicht zum gesamt Widerstand, richtig? Damit kann ich dann U_K.2 ausrechnen.
Denn I_K.2 = I_2 und U_K.1 = U_1 waren ja bekannt, falls ich das richtig angenommen habe!
Bei der Überlagung und dem Innenwiderstand bekomm ich folgende Werte raus:
Damit bekomme ich eine Ersatzspannungsquelle:
http://img374.imageshack.us/img374/5738/ersatzyv6.jpg
Was mir ein bisschen viel erscheint, da es schon mehr ist, als die Spannungsquelle liefert. Hab ich einen Rechnenfehler gemacht oder einen Denkfehler in meinen Annahmen?! Denn ich hätte jetzt einfach um die Spannung zwischen den Klemmen zu bestimmen folgendes gemacht:
Ist es soweit alles richtig? Wo ist mein Fehler?
schnudl
Verfasst am: 21. Aug 2008 19:58
Titel:
Die gesuchte Ersatz-Schaltung hat eine
Leerlaufspannung
und einen
Innenwiderstand
.
ist jener Widerstand, den man an den Klemmen K-K' messen würde, wenn man die Spannungsquelle kurzschliesst und die Stromquelle entfernt ->
trivial
Den
Kurzschlußstrom
bekommt man zB durch Überlagerung:
* Spannungsqelle kurzschliessen: =>
;
trivial
* Stromquelle entfernen: =>
;
einfache Rechnung
Weiters gilt:
woraus die gesuchte Ersatz-Spannung ermittelt werden kann.
Romeo
Verfasst am: 21. Aug 2008 13:01
Titel: Ersatzspannungsquelle
Hi,
ich versuch bei dieser Aufgabe die Ersatzspannungsquelle zu bilden, aber irgendwie blick ich nicht wie es gehen soll mit einer Spannungs- und einer Stromquelle in der Schaltung. Ich hab schon gedacht, die Spannungsquelle in eine Stromquelle umzuwandeln, aber die Addition der Quellen geht nicht so einfach, denke ich.
Danach kam mir der Gedanke, mit Superpositionsprinzip zu arbeiten, aber welchen Wert hat die Ersatzquelle und wie komm ich an die Spannung zwischen den Klemmen?! Da R4 und R2 ziemlich ungeschickt platziert sind!
http://img99.imageshack.us/img99/1250/ersatzspannungsquelledt1.jpg
Kann mir da bitte jemand weiterhelfen?!