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[quote="dermarkus"]Zu deiner Freude kann ich dir mitteilen, dass ich die Aufgabe gelöst habe und mir den Lösungsweg auf einen Zettel aufgeschrieben habe. Ich kann dir also dabei helfen, diese Aufgabe mit dem, was du selbst weißt und kannst, selbst anzugehen. Dazu solltest du noch verraten, was du selbst schon darüber weißt. Hast du dich selbst schon an dieser Aufgabe versucht, und wie weit bist du dabei gekommen? Welche Gleichungen hast du bereits zu dieser Aufgabe aufstellen und zusammenstellen können? ----------------------- Solltest du erwartet haben, dass man dir hier eine fertige Musterlösung präsentiert und dir dadurch die ganze Arbeit und die ganze Chance zum Selberüben abnimmt, dann hast du dich in der Funktionweise dieses Forums getäuscht. Hingegen helfen wir dir gerne dabei, diese Aufgabe selbst zu schaffen. Und bitte ändere deinen Titel "Brauche BITTE dringend Hilfe bei einer Aufgabe" in einen aussagekräftigen Titel für dieses Thema, der aussagt, worum es [i]inhaltlich[/i] in dieser Aufgabe geht, damit man dieses Thema anhand des Titels von den anderen Threads hier sinnvoll unterscheiden kann.[/quote]
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dermarkus
Verfasst am: 14. Mai 2008 15:17
Titel:
Stimmt, den Wert der Steigung braucht man dann nicht für die Lösung der Teilaufgaben a) und b).
Möglicherweise sind das die ersten zwei Teilaufgaben einer Aufgabe, die noch weitere Teilaufgaben hat oder haben kann, so dass man dafür dann den Wert der Steigung brauchen kann.
Oder es soll einfach nur explizit geübt werden, die verschiedenen Angaben für verschiedene Arten von Arbei klar voneinander zu trennen.
jhm
Verfasst am: 14. Mai 2008 11:22
Titel: Re: Meine komische Lösung
dermarkus hat Folgendes geschrieben:
@jhm: Ich würde sagen, in der a) meint die Aufgabenstellung wohl eher nicht die Summe aus Beschleunigungsarbeit und Hubarbeit, sondern nur die reine Beschleunigungsarbeit.
@dermarkus: Das wird man wohl unterschiedlich verstehen können. Aber wenn Du recht hast, sehe ich keinen Sinn in der Angabe der Steigung.
dermarkus
Verfasst am: 13. Mai 2008 23:10
Titel: Re: Meine komische Lösung
@jhm: Ich würde sagen, in der a) meint die Aufgabenstellung wohl eher nicht die Summe aus Beschleunigungsarbeit und Hubarbeit, sondern nur die reine Beschleunigungsarbeit.
konfet hat Folgendes geschrieben:
a)
a= v/t = 20-10:20 =0,5 m/s²
Tipp: Achte beim Aufschreiben deiner Rechnungen auf die Klammersetzung und die Einheiten!
Zitat:
F= m*a = 1000kg*0,5 m/s² = 500N
Magst du da mal dazusagen, was du mit dem F meinst? Wenn das F zum Beispiel diegesamte Antriebskraft des Motors des Autos sein soll, dann ist diese Berechnungsmethode nicht richtig. Aber vielleicht meinst du mit dem F ja auch etwas anderes?
Zitat:
s= v*t = 20*20 = 400m
Vorsicht, für welchen Fall gilt die Formel, die du da verwendet hast? Beschreibt sie wirklich eine beschleunigte Bewegung?
Falls nein, findest du andere Formeln, mit denen du eine beschleunigte Bewegung beschreiben kannst, und mit denen du die dabei zurückgelegte Strecke und/oder die dabei verrichtete Beschleunigungsarbeit ausrechnen kannst?
Danke fürs Editieren des Titels
jhm
Verfasst am: 13. Mai 2008 18:42
Titel: Re: Meine komische Lösung
konfet hat Folgendes geschrieben:
a= v/t = 20-10:20 =0,5 m/s²
Das Ergebnis ist richtig, mit der Darstellung der Rechnung wäre Deine Grundschullehrerin
zufrieden gewesen - vielleicht.
konfet hat Folgendes geschrieben:
F= m*a = 1000kg*0,5 m/s² = 500N
Da hast Du aber die Steigung nicht berücksichtigt! Du brauchst den Höhenunterschied und, um den zu berechnen, brauchst Du die Beschleunigungsstrecke.
konfet
Verfasst am: 13. Mai 2008 18:03
Titel: Meine komische Lösung
a)
a= v/t = 20-10:20 =0,5 m/s²
F= m*a = 1000kg*0,5 m/s² = 500N
s= v*t = 20*20 = 400m
W= F*s = 500N*400m = 200 000 Nm
bin mir zwar ziemlich sicher das es falsch ist poste aber trotzdem mal.
Muss nämlich in nächster zeit einiges für das Fach NTG tun.
Danke im Voraus
konfet
jhm
Verfasst am: 13. Mai 2008 17:19
Titel:
Freue mich ebenfalls, die Aufgabe - hoffentlich richtig - gelöst zu haben und somit zur Beratung bereit zu stehen:
a) 297 kJ
b) 90 kJ
dermarkus
Verfasst am: 13. Mai 2008 00:16
Titel:
Wo deine Fehler liegen, kann ich ohne ausführlichere Diskussion noch nicht erraten, und die geht ja nicht, weil wir hier ja keine Musterlösung für den Threadersteller machen wollen. Sondern vielmehr ihm in dem Tempo und in dem Maße helfen wollen, wie es seinem Vorwissen und seinem Können und dem Tempo seiner Eigenbemühungen angepasst ist.
Da wirst du also noch etwas Geduld haben müssen.
Patrickvd
Verfasst am: 12. Mai 2008 23:41
Titel:
ok, ich habe offiziell angebissen ;-)
und rechne mal schnell das ergebnis obiger rechnung aus...
//edit
also ich komme auf locker-flockige 150 000 J + ca 38 500 J als Gesamtenergie für Beschleunigung, bzw. Höhenzunahme.... wo liegen meine denkfehler?
achja, und wenn der widerstand der bew.-richtung entgegenwirkt haben wir ne strecke von 100m (bei gleichmäßiger beschleunigung) also 3000J mehr..? klingt ein bisschen wenig..
dermarkus
Verfasst am: 12. Mai 2008 23:36
Titel:
@patrickvd: Da sind natürlich einige der Formeln erwähnt, die mit dieser Aufgabe zu tun haben, aber ich glaube, zum wirklichen Lösen der Aufgabe gehört am Ende noch ein bisschen mehr, wie wie sicher sehen werden, wenn konfet unsere Hilfe zur Selbsthilfe hier annehmen möchte.
Das mit dem Fahrwiderstand ist die Reibungskraft, die der Bewegungsrichtung entgegen wirkt.
Patrickvd
Verfasst am: 12. Mai 2008 23:23
Titel:
zur a)
erstmal ist die aufgabe unordentlich gestellt.. wahrscheinlich ist gemeint, dass der pkw GLEICHMÄSSIG beschleunigt wird..
die formel E=0,5mv² sollte dir was sagen.. damit kannst du die energie ausrechnen, um von 36 auf 72km/h zu kommen.. (also die energie von 72km/h minus der von 36km/h)
das ist der erste teil.. dazu musst du aber noch berücksichtigen welche strecke das auto währenddessen zurücklegt, dabei ist nur die HÖHE wichtig... die höhe kannst du mit s=0,5at² und ein bisschen sinuszeug ausrechnen.. bekommst du hin oder?
das alles dann als potentielle energie E=mgh noch zu dir oben ausgerechneten energie dazurechnen und fertig müsstest du sein...
habe aber leider keine Ahnung, was mit Fahrwiderstand gemeint ist ;-) kann da jemand anderes helfen?
//edit
sorry markus, wollte dir nicht in deinem plan rumpfuschen.. aber so genau hab ichs ja auch nicht beschrieben...
trotzdem interessiert mich, ob mein ansatz stimmt... wenns dich stört, dass er hier steht (wegen lerntechnischen zielen) kannst du meinen post gerne löschen :-) du bist der chef ;-) will nur wissen, obs stimmt
dermarkus
Verfasst am: 12. Mai 2008 23:21
Titel:
Zu deiner Freude kann ich dir mitteilen, dass ich die Aufgabe gelöst habe und mir den Lösungsweg auf einen Zettel aufgeschrieben habe. Ich kann dir also dabei helfen, diese Aufgabe mit dem, was du selbst weißt und kannst, selbst anzugehen.
Dazu solltest du noch verraten, was du selbst schon darüber weißt. Hast du dich selbst schon an dieser Aufgabe versucht, und wie weit bist du dabei gekommen? Welche Gleichungen hast du bereits zu dieser Aufgabe aufstellen und zusammenstellen können?
-----------------------
Solltest du erwartet haben, dass man dir hier eine fertige Musterlösung präsentiert und dir dadurch die ganze Arbeit und die ganze Chance zum Selberüben abnimmt, dann hast du dich in der Funktionweise dieses Forums getäuscht. Hingegen helfen wir dir gerne dabei, diese Aufgabe selbst zu schaffen.
Und bitte ändere deinen Titel "Brauche BITTE dringend Hilfe bei einer Aufgabe" in einen aussagekräftigen Titel für dieses Thema, der aussagt, worum es
inhaltlich
in dieser Aufgabe geht, damit man dieses Thema anhand des Titels von den anderen Threads hier sinnvoll unterscheiden kann.
konfet
Verfasst am: 12. Mai 2008 21:22
Titel: Beschleunigungsarbeit NTG
Hallo
ich habe hier eine Aufgabe die ich nicht richtig verstehe.
Würde mich freuen wen jemand die Aufgabe löst und den lösungsweg aufschreibt.
Ein PKW m= 1000kg wird auf einer Steigung von 5% in 20s aus der Geschwindigkeit v1= 36km/h auf v2= 72km/h gebracht.
a) die Beschleunigungsarbeit
b) die Arbeit zur Überwindung des Fahrwiderstands Fw= 300N
Vielen Dank im Voraus.