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[quote="danielw"]ok danke, es gibt beim Addierer also nur einzelne Vus ist eigentlich logisch^^ mich wunderte nur, dass ich beim 2. Vu einen Wert kleiner 1 herausbekommen habe, das wird dann durch Rn2 hervorgerufen, welches kleiner als Rf ist Darf Vu eigentlich kleiner als 1 sein, oder verstärkt er dann nicht mehr richtig?[/quote]
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xkris
Verfasst am: 06. Apr 2008 01:37
Titel:
danielw hat Folgendes geschrieben:
ok danke, es gibt beim Addierer also nur einzelne Vus
ist eigentlich logisch^^
mich wunderte nur, dass ich beim 2. Vu einen Wert kleiner 1 herausbekommen habe, das wird dann durch Rn2 hervorgerufen, welches kleiner als Rf ist
Darf Vu eigentlich kleiner als 1 sein, oder verstärkt er dann nicht mehr richtig?
Ja, der Verstärkungsfaktor kann bei diesem Verstärker kleiner 1 sein, ist kein Problem.
danielw
Verfasst am: 05. Apr 2008 19:28
Titel:
ok danke, es gibt beim Addierer also nur einzelne Vus
ist eigentlich logisch^^
mich wunderte nur, dass ich beim 2. Vu einen Wert kleiner 1 herausbekommen habe, das wird dann durch Rn2 hervorgerufen, welches kleiner als Rf ist
Darf Vu eigentlich kleiner als 1 sein, oder verstärkt er dann nicht mehr richtig?
schnudl
Verfasst am: 05. Apr 2008 07:27
Titel:
danielw hat Folgendes geschrieben:
...
oder ist dieses Ua schon (delta)Ua?
und was muss ich für (delta)Ue nehmen?, einfach U2-U1?
nein, das wäre dann ein Differenzverstärker. Es gibt kein einzelnes Ue sondern eben Ue1 und Ue2. Daher hat es auch keinen Sinn von der Spannungsverstärkung zu sprechen, da es, wenn man es schon so haben will, zwei gibt, nämlich VU1 und VU2. Genauso wie x kris schon sagte...
xkris
Verfasst am: 04. Apr 2008 23:50
Titel:
danielw hat Folgendes geschrieben:
wie komme ich mit Ua jetzt auf Vu?
Vu ist ja (delta)Ua/(delta)Ue
ich habe jedoch keine zwei Ua, sondern nur eines mit der von euch genannten formel. oder ist dieses Ua schon (delta)Ua?
und was muss ich für (delta)Ue nehmen?, einfach U2-U1?
DU hast bei einem Addierer mit 2 Eingängen und unterscheidlichen Rn wie in deinem Besipiel nicht einen Verstärkungsfaktor sondern zwei, also für jede Eingangsspannung einen eigenen Verstärkungsfaktor:
Vu1= - Rf/Rn1
und
Vu2 = -Rf/Rn2
Aber genau das sagt ja deine Formel auch aus.
Ua= -(U1/Rn1 + U2/Rn2)* Rf
-->
Ua = - (Rf/Rn1 * U1 + Rf/Rn2 * U2)
Wie du siehst haben U1 und U2 eigene Verstärkungsfaktoren
danielw
Verfasst am: 04. Apr 2008 22:51
Titel:
wie komme ich mit Ua jetzt auf Vu?
Vu ist ja (delta)Ua/(delta)Ue
ich habe jedoch keine zwei Ua, sondern nur eines mit der von euch genannten formel. oder ist dieses Ua schon (delta)Ua?
und was muss ich für (delta)Ue nehmen?, einfach U2-U1?
schnudl
Verfasst am: 04. Apr 2008 08:18
Titel: Re: Operationsverstärker Addierer
danielw hat Folgendes geschrieben:
Die folgenden Formeln habe ich verwendet:
Ua= -(U1/Rn1 + U2/Rn2)* Rf
...
diese Formel ergibt sich, wenn man die Differenzspannung als nahezu 0 annimmt
...
Die zweite Bedingung wäre noch: Der Eingangsstrom in den OP ist Null.
Ansonsten ist mir auch unklar, was du fragen möchtest, da ja die allgemeine "Formel" schon dortsteht.
xkris
Verfasst am: 04. Apr 2008 00:12
Titel: Re: Operationsverstärker Addierer
danielw hat Folgendes geschrieben:
Hallo!
Ich habe eine Aufgabe von unserem Lehrer, die ich nicht verstehe.
Gegeben ist eine Addierschaltung eines OPVs, die beiden Eingangsspannungen sind gegeben und auch die Widerstände sind gegeben.
U1= 0,8V
U2= -10V
Rn1=30k
Rn2=210k
Rf=120k
Gesucht ist die Ausgangsspannung und die Spannungsverstärkung Vu, also nicht die Leerlaufverstärkung V0 des Transistors sondern die der gesamten Schaltung.
Die folgenden Formeln habe ich verwendet:
Vu= -(delta)Ua/(delta)Ue Ausgangsspannung/Eingangsspannung, logisch
Ua= -(U1/Rn1 + U2/Rn2)* Rf , diese Formel ergibt sich, wenn man die Differenzspannung als nahezu 0 annimmt
Vu= -Rf/Rn 1/V0 kommt eigentlich auch in dieser Formel vor, ist aber beinahe 0, deshalb berücksichtigen wir es nicht
Mein Problem, ich habe die Aufgabe nur geschafft, als Rn1=Rn2=Rn war, das heißt, die Eingangsspannungen werden gleich verstärkt.
Wie muss ich die Aufgabe jetzt lösen, wenn ich zwei Eingangsspannungen mit unterschiedlichen Rn habe?
Danke für eure Hilfe!
(im Anhang die Schaltung)
Ich verstehe dein Problem nicht so ganz. Die 2. Formel beschreibt doch bereits die Ausgangsspannung bei Rn1 ungleich Rn2. Oder ist dir die Herleitung unklar?
danielw
Verfasst am: 03. Apr 2008 22:10
Titel: Operationsverstärker Addierer
Hallo!
Ich habe eine Aufgabe von unserem Lehrer, die ich nicht verstehe.
Gegeben ist eine Addierschaltung eines OPVs, die beiden Eingangsspannungen sind gegeben und auch die Widerstände sind gegeben.
U1= 0,8V
U2= -10V
Rn1=30k
Rn2=210k
Rf=120k
Gesucht ist die Ausgangsspannung und die Spannungsverstärkung Vu, also nicht die Leerlaufverstärkung V0 des Transistors sondern die der gesamten Schaltung.
Die folgenden Formeln habe ich verwendet:
Vu= -(delta)Ua/(delta)Ue Ausgangsspannung/Eingangsspannung, logisch
Ua= -(U1/Rn1 + U2/Rn2)* Rf , diese Formel ergibt sich, wenn man die Differenzspannung als nahezu 0 annimmt
Vu= -Rf/Rn 1/V0 kommt eigentlich auch in dieser Formel vor, ist aber beinahe 0, deshalb berücksichtigen wir es nicht
Mein Problem, ich habe die Aufgabe nur geschafft, als Rn1=Rn2=Rn war, das heißt, die Eingangsspannungen werden gleich verstärkt.
Wie muss ich die Aufgabe jetzt lösen, wenn ich zwei Eingangsspannungen mit unterschiedlichen Rn habe?
Danke für eure Hilfe!
(im Anhang die Schaltung)