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[quote="dieterwilli"]Für diese Aufgabe bräuchte ich eine plausible Lösung für die ich auch nach vieler Lektüre keine schlüssige Lösung gefunden habe. Ein Schiff schwimmt so lange wie die Masse des verdrängten Wassers so groß ist, wie die Masse des Objekts. Ein Blauwal (ca 200 Tonnen Gewicht, lassen wir Frage außen vor warum er das tun sollte) zB dürfte maximal so viel Kraft aufbringen, wie nötig wäre, um ihn selbst zu bewegen und dürfte nach „Newton 3“ einem Gegenstand nur so viel Kraft "mitgeben", wie er selbst mit seiner Masse abfangen kann (Stichwort Rückstoß). Auf der anderen Seite kann ein Mensch schwerere Dinke nach oben beschleunigen als er selbst an Masse hat (Stichwort Gewichtheben). Der Grund beim Gewichtheben dürfte sein, dass man auf der Erde steht, und diese mit bewegen müsste bevor's ein Problem wird. Aber der Wal steht nicht auf der Erde und hat demnach keinen festen Untergrund. Mir ist klar, dass das Umwerfen grundsätzlich bei kleinen Schiffen, Sportbooten, Kajaks usw. gehen muss, auch in Abhängigkeit des Kippmoments. Das Gleiche dürfte bei Holzbooten gelten, wenn das Tier von unten kommt und ein Loch entsteht. Aber wo sind die Grenzen beim Umwerfen? Bis zu welcher Größe oder Gewicht könnte ein Blauwal mit 200 Tonnen Eigengewicht also ein stabiles, Metallschiff bei konstanter Umgebung (keine Wellen usw.) umwerfen?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dermarkus</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2008 23:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo dieterwilli <img src="images/smiles/welcome.gif" alt="Willkommen" border="0" /> <br /> <br />Magst du mal ein bisschen genauer dazusagen und vor allem deutlicher trennen, was von deinem Beitrag oben der genaue Text der Aufgabenstellung war, und was davon schon deine eigenen Überlegungen sind, an die wir beim Geben von Hilfestellungen (komplette Lösungen geben wir hier ja nicht, denn das würde dir ja nichts fürs Selberlernen, Selberüben und Selberverstehen bringen) anknüpfen können? <br /> <br />Kannst du mit dem, was du weißt, schon <br /><ul> <br /><li> einen Schätzwert für die maximale Kraft angeben, die so ein Wal ausüben könnte? <br /> <br /><li> überprüfen, ob eine bereits abgeschätzte Kraft in Kombination mit einem für ein Schiff abgeschätzten Hebelarm dieser Kraft ausreicht, um das für dieses Schiff angegebene Kippmoment zu erzeugen? <br /> <br /><li> sagen, wie du dir den Umkippvorgang bisher vorstellst? Denkst du dir einen Wal, der mit dem Kopf oder mit der Seite gegen den Rumpf oder den Kiel des Schiffes schiebt, während er mit der Flosse hinten paddelt? Oder denkst du dir einen Wal, der neben dem Schiff im Wasser liegt und das Schiff mit seiner Flosse umkippt? <br /></ul></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Bruce</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2008 21:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@Schrödingers Katze <br /> <br />Warum bist du so auf Krawall gebürstet? <br /> <br />Schau dir mal dieses Bild <br /> <br /><a href="http://www.csg-germering.de/faecher/biologie/wale/bilder/barten/buckeljump.htm" target="_blank">http://www.csg-germering.de/faecher/biologie/wale/bilder/barten/buckeljump.htm</a> <br /> <br />an, dann wird dir schnell klar, das die oben gestellte Frage sehr berechtigt ist. <br /> <br />Allerdings würde ich mich nicht so sehr auf Blauwale konzentrieren, <br />die sind zwar groß und schwer aber dafür auch weniger agil als <br />die Wale aus der Monsterklasse Humpback oder Orca <br /> <br /><a href="http://www.hickerphoto.com/schwertwal-or-orca-4218-pictures.htm" target="_blank">http://www.hickerphoto.com/schwertwal-or-orca-4218-pictures.htm</a> <br /> <br />Für die meisten der größeren Wale wäre es überhaupt kein Problem <br />mit der Kraft ihrer Schwanzflosse kleinere Boote zum kenteren zu <br />bringen. <br /> <br />Gruß von Bruce</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Schrödingers Katze</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2008 18:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn du die Aufgabenstellung nicht komplett so abgeschrieben hat, muss dir die Antwort doch klar sein. Hast du eine Frage an uns? <br /> <br />Wieviel wiegt denn der Blauwal? Wieviel Wasser verdrängt er ungefähr, sprich welches Volumen hat er (frag mich bitte nicht woher du das wissen sollst) und wieviel wiegt soviel Wasser? Gibts da einen Unterschied zum Walgewicht (soviel kanns ja nicht sein, sonst wirds mit dem Tauchen schwer...). Wieviel Kraft kann er mit seinen "Flossen" erzeugen? <br /> <br />Nein im Erst, wer stellt solche dämlichen Fragen. Ein Boot von 10kg als Katamaran mit genügend weit entfernten Rümpfen wird er nicht umwerfen können, ich bezweifle dass Waale überhaupt ein "Schiff" umwerfen können, denn je leichter es ist, desto weniger tief ragt es als Hebel unter Wasser und man bedenke, dass Walfang von Ruderbooten aus betrieben wurde.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dieterwilli</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jan 2008 09:51<span class="gen"> </span> Titel: Kann ein Blauwal ein Schiff umwerfen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Für diese Aufgabe bräuchte ich eine plausible Lösung für die ich auch nach vieler Lektüre keine schlüssige Lösung gefunden habe. <br />Ein Schiff schwimmt so lange wie die Masse des verdrängten Wassers so groß ist, wie die Masse des Objekts. Ein Blauwal (ca 200 Tonnen Gewicht, lassen wir Frage außen vor warum er das tun sollte) zB dürfte maximal so viel Kraft aufbringen, wie nötig wäre, um ihn selbst zu bewegen und dürfte nach „Newton 3“ einem Gegenstand nur so viel Kraft "mitgeben", wie er selbst mit seiner Masse abfangen kann (Stichwort Rückstoß). Auf der anderen Seite kann ein Mensch schwerere Dinke nach oben beschleunigen als er selbst an Masse hat (Stichwort Gewichtheben). Der Grund beim Gewichtheben dürfte sein, dass man auf der Erde steht, und diese mit bewegen müsste bevor's ein Problem wird. Aber der Wal steht nicht auf der Erde und hat demnach keinen festen Untergrund. <br />Mir ist klar, dass das Umwerfen grundsätzlich bei kleinen Schiffen, Sportbooten, Kajaks usw. gehen muss, auch in Abhängigkeit des Kippmoments. Das Gleiche dürfte bei Holzbooten gelten, wenn das Tier von unten kommt und ein Loch entsteht. <br />Aber wo sind die Grenzen beim Umwerfen? Bis zu welcher Größe oder Gewicht könnte ein Blauwal mit 200 Tonnen Eigengewicht also ein stabiles, Metallschiff bei konstanter Umgebung (keine Wellen usw.) umwerfen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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