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[quote="schnudl"]Ich bin (übrigens als bekennender Atheist - nur damit da keine falschen Schlüsse gezogen werden: denn ein "Gott" hilft hier m.E. auch nicht weiter sondern verkompliziert das ganze noch ungemein...) persönlich überzeugt, dass es Dinge gibt, die sich dem menschlichen Verstand grundsätzlich entziehen, da unser Spatzenhirn für solche Überlegungen nicht ausgelegt ist. Je näher wir uns diesen Grenzbereichen nähern, umso abstrakter und unintuitiver werden allfällige mathemathische Modelle, die versuchen, die Dinge wenigstens noch auf physikalischer Ebene zu beschreiben. Die Frage nach dem "Anfang der Zeit" oder der "Existenz des Universums" wäre sowas. Uns ist im Universum lediglich gestattet, die Rolle eines mehr oder weniger staunenden Zuschauers einnehmen, die "letzten" Dinge werden wir vermutlich nie verstehen dürfen. Man kann aber auch trotz dieser enttäuschenden Ekenntnis ganz gut leben. In irgendeiner Form "relevant" für das Universum sind die Gedanken der Menschheit sicher nicht, zumindest würde ich dies als ziemlich vermessen einstufen. Es wäre ganz interessant, was ausgebildete Philosophen in diesem Fall schreiben. Wo hast du die Frage denn gepostet ? Ich frage mich bei den Multiversumtheorien schon lange, ob es aus erkenntnistheoretischer Sicht überhaupt "erlaubt" ist diese Variante zu diskutieren, da doch niemals ein Event aus einem Paralleluniversum beobachtet und damit einer empirischen Prüfung unterzogen werden kann - oder etwa doch ? Wäre ein solcher Datenaustausch möglich, so wäre es doch kein Paralleluniversum mehr, denke ich immer...[/quote]
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Schüler
Verfasst am: 14. Dez 2007 18:24
Titel:
dealer hat Folgendes geschrieben:
Vielleicht könntest du in diesem Zusammenhang auch den Unterschied zwischen Licht und Gravitation klären. Da ja auch Licht eine große, wahrscheinlich gleich große Reichweite hat, warum sieht man denn kein anderes Universum?
(kleiner Tipp: definier mal Reichweite. Steht es in engem Zusammenhang mit der Raumzeit?)
Das Universum dehnt sich soweit ich weiß mit Überlichtgeschwindigkeit aus und deshalb wird das Licht von "anderen Universen" uns erreichen können
Davon abgesehen weiß man nicht ob Licht überhaupt das Universum verlassen kann. Ich würde sagen eher nicht.
Die Gravitation breitet sich übrigens auch nur mit Lichtgeschwindigkeit aus.
Und dass der Raum sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausbreitet steht m.E. nicht im Widerspruch zur SRT
dealer
Verfasst am: 05. Dez 2007 13:18
Titel:
Interessante Theorie mit den Gravitonen.
Beschreib doch mal WIE sie unser Universum verlassen, um mit anderen zu interagieren. Vielleicht könntest du in diesem Zusammenhang auch den Unterschied zwischen Licht und Gravitation klären. Da ja auch Licht eine große, wahrscheinlich gleich große Reichweite hat, warum sieht man denn kein anderes Universum?
(kleiner Tipp: definier mal Reichweite. Steht es in engem Zusammenhang mit der Raumzeit?)
lambda
Verfasst am: 28. Nov 2007 17:17
Titel:
Multiversen stehen gerade sehr stark in der Diskussion. Der Grundstein ist glaub ich die M-Theorie (Stringtheorie).
Wenn es denn mehrere Universen geben kann, können diese dann nicht für die Expansion unseres Universums verantwortlich sein? Denn die Grundkraft Gravitation muss es auch in diesen geben und sie hat eine unendliche Reichweite. Die anderen Universen ziehen also an unserem und es expandiert.
Zitat:
Wäre ein solcher Datenaustausch möglich, so wäre es doch kein Paralleluniversum mehr
Einen theoretischen Datenaustausch könnte es geben und zwar durch Gravitonen, weil diese eben eine sehr sehr weite Reichweite haben... ist aber sehr science-fiction-mäßig.
schnudl
Verfasst am: 26. Nov 2007 10:54
Titel:
Ich bin (übrigens als bekennender Atheist - nur damit da keine falschen Schlüsse gezogen werden: denn ein "Gott" hilft hier m.E. auch nicht weiter sondern verkompliziert das ganze noch ungemein...) persönlich überzeugt, dass es Dinge gibt, die sich dem menschlichen Verstand grundsätzlich entziehen, da unser Spatzenhirn für solche Überlegungen nicht ausgelegt ist. Je näher wir uns diesen Grenzbereichen nähern, umso abstrakter und unintuitiver werden allfällige mathemathische Modelle, die versuchen, die Dinge wenigstens noch auf physikalischer Ebene zu beschreiben. Die Frage nach dem "Anfang der Zeit" oder der "Existenz des Universums" wäre sowas. Uns ist im Universum lediglich gestattet, die Rolle eines mehr oder weniger staunenden Zuschauers einnehmen, die "letzten" Dinge werden wir vermutlich nie verstehen dürfen. Man kann aber auch trotz dieser enttäuschenden Ekenntnis ganz gut leben. In irgendeiner Form "relevant" für das Universum sind die Gedanken der Menschheit sicher nicht, zumindest würde ich dies als ziemlich vermessen einstufen.
Es wäre ganz interessant, was ausgebildete Philosophen in diesem Fall schreiben. Wo hast du die Frage denn gepostet ?
Ich frage mich bei den Multiversumtheorien schon lange, ob es aus erkenntnistheoretischer Sicht überhaupt "erlaubt" ist diese Variante zu diskutieren, da doch niemals ein Event aus einem Paralleluniversum beobachtet und damit einer empirischen Prüfung unterzogen werden kann - oder etwa doch ? Wäre ein solcher Datenaustausch möglich, so wäre es doch kein Paralleluniversum mehr, denke ich immer...
Mulder
Verfasst am: 26. Nov 2007 04:02
Titel:
pusteblume-88 hat Folgendes geschrieben:
eine Frage: was ist SRT und ART??
Du meinst, wofür diese Kürzel stehen?
Allgemeine
und
Spezielle
Relativitätstheorie.
pusteblume-88
Verfasst am: 25. Nov 2007 20:53
Titel:
eine Frage: was ist SRT und ART??
jah, ich habs jetzt auch mal im Philo-board gestellt....bin mal gespannt, was da rauskommt^^
schnudl
Verfasst am: 25. Nov 2007 17:06
Titel: Re: Raum und Zeit im Universum und davor
pusteblume-88 hat Folgendes geschrieben:
Ich behaupte mal ganz platt, dass es KEINE ZEIT gibt!! Die Zeit wurde einfach nur vom Menschen erfunden, um sich manche Dinge leichter zu erklären
Lies mal Kant's
Kritik der Reinen Vernunft
. Dort werden (gleich im §2 Argumente zur rein subjektiven Existenz der Zeit vorgelegt (so wie ich es halt verstehe). Ist aber eben philosophisch und nicht physikalisch...
Schüler
Verfasst am: 25. Nov 2007 16:07
Titel:
Ich bin kein studierter Physiker und deshalb auf diesem Gebiet wohl eher Laie. Deswegen könnte ich mich im Folgenden auch irren
Also Zeit ist überall da, wo Ereignisse ablaufen können.
In der SRT wurde die Zeit als vierte Dimension mit dem Raum zur vierdimensionalen Raumzeit aufgefasst.
Ich wüsste jetzt allerdings nicht, dass die Zeit in unmittelbarer Beziehung zum Raum stehen sollte. Normalerweise sind alle Dimensionen unabhängig voneinander.
Man muss differenzieren zwischen der Empfindung "Zeit" und der physikalischen Zeit.
In unterschiedlichen Situationen empfindet der Mensch die Zeit unterschiedlich lang. Das hat aber wohl eher etwas mit Psychologie als mit Physik zu tun. Das Zeit keine absolute Größe darstellt, wissen wir seit der SRT, was auch experimentell bestätigt wurde.
Zeit hängt nämlich vom Inertialsystem in dem du dich befindest ab.
Nach der ART läuft Zeit langsamer, wenn du ich in der Nähe großer Gravitationsfelder bewegst.
Sogesehen ist Zeit nicht immer und überall gleich. Nur machen sich diese Effekte in unserem Alltag nicht unmittelbar erfahrbar.
Nach einem "vor dem Urknall" kann man nicht fragen, da nach heutigen Theorien mit dem Urknall erst die Zeit entstand.
Man kann auch nicht nach einer Anfangszeit allen dinglichen Seins t=0 fragen, da die Raumzeit erst zum Zeitpunkt t_planck existierte.
Die Physik betreibt in erster Linie auch nur Innenarchitektur und alles was jenseits unseres Universums liegt ist reine Spekulation.
Als einzige Vertreter von Theorien, die mir bekannt sind, jenseits unseres Universums sind die Quantenschaumtheorie und Multiversumstheorie, wobei sich beides mit heutigen Methoden, wohl eher weniger bestätigen bzw. wiederlegen lässt.
Ich fasse jedenfalls Zeit nicht als reines Gedankenkonstrukt aus, sondern schreibe ihr eine reale existenz zu.
Andernfalls würden in diesem Universum keine Ereignisse stattfinden.
Damit beispielsweise das Ereignis "Regentropfen fällt zu Boden" ablaufen kann, muss dieser Regentropfen einen gewissen Zeitraum durchlaufen.
Durch den Raum und die Schwerkraft alleine kommt der Regentropfen nicht auf dem Boden an, wobei hinter der Schwerkraft nach der ART noch eine fünfte Dimension steckt.
In der Stringtheorie geht man sogar von 11 Dimensionen aus
pusteblume-88
Verfasst am: 24. Nov 2007 13:47
Titel: Raum und Zeit im Universum und davor
Hallo ihr Physiker,
würde gerne mal eure Meinung hören: was sagt ihr zu Raum und Zeit im Universum?? Hängt die Zeit vom Raum ab?? Wenn ja, war dann vor dem Universum (vor dem Urknall) überhaupt Zeit da??
Ich behaupte mal ganz platt, dass es KEINE ZEIT gibt!! Die Zeit wurde einfach nur vom Menschen erfunden, um sich manche Dinge leichter zu erklären
Begründung meiner Behauptung: für jeden ist die Zeit anders, und auch an anderen Orten läuft sie schneller oder langsamer....
lg, Pusteblümchen
bin gespannt auf eure Meinung