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[quote="sky"]Hi,folgendes Problem: ich hab einmal die Legierung1 Messing-> Messingstab 1: (80% Cu/20%Zink) und einen Messingstab2 80 cmCu und danach 20cm Zink...(Legierung2) der messingstab ist jeweils 1m lang und hat querschnitt von 1 cm^2.. welcher der Stäbe hat den geringeren leitungswiderstand? ich würde sagen,bei beiden gleich? oder macht es einen unterchied ob die unterschiedlichen Materialien nacheinader (Legierung2) oder prozentual verteilt sind (Legierung1)..der spezifischer Widerstand müsste doch bei beiden Legierungen gleich sein--> also auch der leitungswiderstand Lieben Gruß und danke für einen Hinweis... Sky[/quote]
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schnudl
Verfasst am: 28. Aug 2007 10:04
Titel:
sky hat Folgendes geschrieben:
..also hat doch die legierung(80%Cu/20% Zink [Messing]) eine bessere Leitfähigkeit als die variante 80cm Cu/20cm Zink
und wie kommst du nun drauf ?
Messing hat (mit rho/Ohm(mm)²/m = 0,07) eine schlechtere Leitfähigkeit als jede seiner Komponenten (Cu: 0,018, Zn: 0,06); wie kann dann ein Draht, zusammengesetzt aus verschiedenen Längen dieser reinen Komponenten eine schlechtere Leitfähigkeit als der Messingdraht gleicher Länge und gleichen Querschnitts haben?
sky
Verfasst am: 28. Aug 2007 09:48
Titel:
Hi,
danke euch..also hat doch die legierung(80%Cu/20% Zink [Messing]) eine bessere Leitfähigkeit als die variante 80cm Cu/20cm Zink
Danke euch!
cooles Forum javascript:emoticon('
')
Thumbs up!
schnudl
Verfasst am: 27. Aug 2007 20:26
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Stimmt, da habe ich wohl Quatsch geschrieben...
Gruß
Marco
Naja, der Ansatz ist ja naheliegend, wird aber durch das Experiment widerlegt.
as_string
Verfasst am: 27. Aug 2007 19:35
Titel:
Stimmt, da habe ich wohl Quatsch geschrieben...
Gruß
Marco
schnudl
Verfasst am: 27. Aug 2007 18:59
Titel:
as_string hat Folgendes geschrieben:
Hallo!
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob man das wirklich so machen kann, aber ich würde das so angehen:
Bei der ersten würde ich als Ersatz das so sehen, dass ein Kupferdraht mit 80% des Gesamtquerschnitts
parallel
zu einem Zinkdraht mit 20% des Gesamtquerschnitts geschaltet wird.
Im zweiten Fall eben ein Kupferdraht mit 80cm Länge und ein Zinkdraht mit 20cm Länge
in Reihe
.
So kann man das glaub ich nicht machen, denn dann hätte man für die Leitfähigkeiten
oder
Daher hätte man
Die
Tabelle
liefert aber
Ich glaube nicht, dass man solche Überlegungen überhaupt machen darf: Der Widerstand wird durch die mittlere freie Weglänge bestimmt, und die ist bei Legierungen oder Gefügen normalerweise kleiner als bei reinen Kristallen.
as_string
Verfasst am: 27. Aug 2007 18:50
Titel:
Nein, die Parallelschaltung meinte ich anders:
Nimm zwei Drähte, die jeweils 1m lang sind. Einer davon aus Kupfer und mit einem Querschnitt von 0,8·1cm² = 0,8cm² und der andere aus Zink mit einem Querschnitt von 0,2·1cm² = 0,2cm².
Rechne für die beiden Drähte jeweils den Widerstand aus und danach den Gesamtwiderstand, wenn Du sie parallel schalten würdest.
Gruß
Marco
sky
Verfasst am: 27. Aug 2007 18:31
Titel:
Hi,
die reihenschaltung hätte ich auch versucht (80cm + 20 cm),klingt logisch..
R = 0,00028 ohm(Reihenschaltung von Cu80 cm und zink 20 cm)
die parallelschaltung von legierung1 (80% cu/20%zink) verstehe ich zwar nicht,aber der Widerstand beträgt dann (bei 1m gesamtleiter:80cm cu,20 cm zink parallel geschalten) R=0,00007 Ohm
danch müsste die 80%20% Legierung besser leiten können,da widerstand geringer...
im Internet finde ich für messing spez. widerstand = 0,07 ohm*mm^2/m
1.Fall 80%cu 20 Zink->parallel schalten
RCu = 0,02 ohm mm^2/m * 0,8 m/ 100 mm^2 = 0,00016 Ohm
RZink= 0,06 ohm mm^2/m * 0.2/100mm^2 = 0,00012 ohm
parallel Rparallel= 0,00007 Ohm
2.Fall 80cm cu 20 Zink in reihe
RReihe = RCu + RZink = 0,00028 Ohm
danach müsste die 80%20% Legierung die beste leitfähigkeit aufweisen ??? Stimmt das?Kann das hinkommen?
wenn ich bei legierung 80%20% mit einen gesamt spez. R von 0,07 ohm mm^2/m (allgemeiner wert für messing)rechne komme ich auf R=0,0007 Ohm
hab ich irgendwo rechenfehler??
Lieben gruß
sky
Verfasst am: 27. Aug 2007 18:30
Titel:
Hi,
die reihenschaltung hätte ich auch versucht (80cm + 20 cm),klingt logisch..
R = 0,00028 ohm(Reihenschaltung von Cu80 cm und zink 20 cm)
die parallelschaltung von legierung1 (80% cu/20%zink) verstehe ich zwar nicht,aber der Widerstand beträgt dann (bei 1m gesamtleiter:80cm cu,20 cm zink parallel geschalten) R=0,00007 Ohm
danch müsste die 80%20% Legierung besser leiten können,da widerstand geringer...
im Internet finde ich für messing spez. widerstand = 0,07 ohm*mm^2/m
1.Fall 80%cu 20 Zink->parallel schalten
RCu = 0,02 ohm mm^2/m * 0,8 m/ 100 mm^2 = 0,00016 Ohm
RZink= 0,06 ohm mm^2/m * 0.2/100mm^2 = 0,00012 ohm
parallel Rparallel= 0,00007 Ohm
2.Fall 80cm cu 20 Zink in reihe
RReihe = RCu + RZink = 0,00028 Ohm
danach müsste die 80%20% Legierung die beste leitfähigkeit aufweisen ??? Stimmt das?Kann das hinkommen?
wenn ich bei legierung 80%20% mit einen gesamt spez. R von 0,07 ohm mm^2/m (allgemeiner wert für messing)rechne komme ich auf R=0,0007 Ohm
hab ich irgendwo rechenfehler??
Lieben gruß
as_string
Verfasst am: 27. Aug 2007 17:20
Titel:
Hallo!
Ich bin mir zwar nicht sicher, ob man das wirklich so machen kann, aber ich würde das so angehen:
Bei der ersten würde ich als Ersatz das so sehen, dass ein Kupferdraht mit 80% des Gesamtquerschnitts
parallel
zu einem Zinkdraht mit 20% des Gesamtquerschnitts geschaltet wird.
Im zweiten Fall eben ein Kupferdraht mit 80cm Länge und ein Zinkdraht mit 20cm Länge
in Reihe
.
Kannst Du mal probieren, was dabei insgesamt für Widerstände rauskommen würden?
Gruß
Marco
sky
Verfasst am: 27. Aug 2007 16:49
Titel:
hi zurück,
legierung2 80cm Cu danach 20 cm zink
da Kupfer den geringeren spezifischen widerstand hat (0,018 Ohm+mm^2/m) (Zink hat 0,06..) ist es in Kupfer leichter voranzukommen-->aber wie sieht dann der gesamt spezifische widerstand der Legierung aus (80cm Kupfer und danach 20 Zink)? Welcher spezif. Widertstand der beiden Materialien überwiegt...?der geringere oder größere ???
Keine Ahnung...wie ich auf den gesamt spezifischen widerstand komme...
wenn der geringere spez. R in legierung2 überwiegt..also Cu,dann ist der leitungswiderstand in der legierung2 kleiner,wenn ich messinglegierung1(80%Cu20%zink) mit 0,06 annehme. ?????????????????
Hilfe
Danke dir ..danke euch...
lieben gruß
pfnuesel
Verfasst am: 27. Aug 2007 15:45
Titel:
Hallo
Vielleicht bin ich auf dem falschen Dampfer, aber ich würde mir das mal atomar vorstellen. Wie sehen wohl die Kristallgitter der beiden Stäbe aus? In welchem ist es für ein Leitungselektron einfacher voranzukommen?
sky
Verfasst am: 27. Aug 2007 15:10
Titel: spezifischer Widerstand
Hi,folgendes Problem:
ich hab einmal die Legierung1 Messing-> Messingstab 1: (80% Cu/20%Zink)
und einen Messingstab2 80 cmCu und danach 20cm Zink...(Legierung2)
der messingstab ist jeweils 1m lang und hat querschnitt von 1 cm^2..
welcher der Stäbe hat den geringeren leitungswiderstand?
ich würde sagen,bei beiden gleich? oder macht es einen unterchied ob die unterschiedlichen Materialien nacheinader (Legierung2) oder prozentual verteilt sind (Legierung1)..der spezifischer Widerstand müsste doch bei beiden Legierungen gleich sein--> also auch der leitungswiderstand
Lieben Gruß und danke für einen Hinweis...
Sky