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[quote="gebseng@gebseng.com"][quote="DrStupid"] Dafür bräuchtest Du die Leitfähigkeit der Elektrolytlösung. Um die aus der Zusammensetzung zu berechnen, bräuchtest Du jede Menge empirischer Daten, die Du wahrscheinlich nicht finden wirst. Am besten ist es, den Innenwiderstand für verschiedene Elektrodenflächen zu messen und die Werte in ein Diagramm einzutragen. Wie oben schon erwähnt, sollte der Zusammenhang halbwegs linear sein.[/quote] Für die Leitfähigkeit des Elektrolyts habe ich ein Messgerät, die ist 55 mS/cm.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Apr 2026 15:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich vermute das Problem in der Elektrochemie. Den größten Anteil an der von Dir gemessenen Leitfähigkeit haben die Protonen. Die nützen der Zelle aber nichts, wenn damit an den Elektroden nichts passiert (oder siehst Du eine Gasentwicklung?). Entscheidend für den tatsächlichen Innenwiderstand unter Belastung sind die Zink- und Kupferionen. Die tragen aber viel weniger zur Leitfähigkeit bei. <br /> <br />Dazu kommt noch, dass sich die Zelle nicht wie ein normaler Ohmscher Widerstand verhält. Die Spannung hängt nur indirekt von der Stromstärke ab. Sie wird durch die Konzentration der beteiligten Ionen an den Elektroden bestimmt. Deshalb dauert es nach Abschalten des Stroms auch eine Weile, bis die Zelle wieder im Gleichgewicht ist. <br /> <br />Ich fürchte, da kommst Du nur empirisch weiter.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Was haltet ihr von der Idee, dass bei den grösseren Platten der Ionenaustausch nicht so gut funktioniert, weil ja der Abstand wie bei den kleineren Platten nur 8mm ist? Also, dass sich die Elektrochemie hauptsächlich am Rand abspielt, aber nicht so richtig ins Flächeninnere kommt? Um dem abzuhelfen, könnte ich entweder viele Löcher in beide Platten bohren, oder die grossen Elektroden in viele schmale Streifen zerschneiden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Apr 2026 15:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich vermute das Problem in der Elektrochemie. Den größten Anteil an der von Dir gemessenen Leitfähigkeit haben die Protonen. Die nützen der Zelle aber nichts, wenn damit an den Elektroden nichts passiert (oder siehst Du eine Gasentwicklung?). Entscheidend für den tatsächlichen Innenwiderstand unter Belastung sind die Zink- und Kupferionen. Die tragen aber viel weniger zur Leitfähigkeit bei. <br /> <br />Dazu kommt noch, dass sich die Zelle nicht wie ein normaler Ohmscher Widerstand verhält. Die Spannung hängt nur indirekt von der Stromstärke ab. Sie wird durch die Konzentration der beteiligten Ionen an den Elektroden bestimmt. Deshalb dauert es nach Abschalten des Stroms auch eine Weile, bis die Zelle wieder im Gleichgewicht ist. <br /> <br />Ich fürchte, da kommst Du nur empirisch weiter.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Was haltet ihr von der Idee, dass bei den grösseren Platten der Ionenaustausch nicht so gut funktioniert, weil ja der Abstand wie bei den kleineren Platten nur 8mm ist? Also, dass sich die Elektrochemie hauptsächlich am Rand abspielt, aber nicht so richtig ins Flächeninnere kommt? Um dem abzuhelfen, könnte ich entweder viele Löcher in beide Platten bohren, oder die grossen Elektroden in viele schmale Streifen zerschneiden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Apr 2026 18:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gebseng@gebseng.com hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Für die Leitfähigkeit des Elektrolyts habe ich ein Messgerät, die ist 55 mS/cm.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das würde bedeuten, dass der Lastwiderstand mindestens 200 mal so groß ist, wie der Innenwiderstand. Letzterer sollte also vernachlässigbar sein, was aber offensichtlich nicht der Fall ist. <br /> <br />Ich vermute das Problem in der Elektrochemie. Den größten Anteil an der von Dir gemessenen Leitfähigkeit haben die Protonen. Die nützen der Zelle aber nichts, wenn damit an den Elektroden nichts passiert (oder siehst Du eine Gasentwicklung?). Entscheidend für den tatsächlichen Innenwiderstand unter Belastung sind die Zink- und Kupferionen. Die tragen aber viel weniger zur Leitfähigkeit bei. <br /> <br />Dazu kommt noch, dass sich die Zelle nicht wie ein normaler Ohmscher Widerstand verhält. Die Spannung hängt nur indirekt von der Stromstärke ab. Sie wird durch die Konzentration der beteiligten Ionen an den Elektroden bestimmt. Deshalb dauert es nach Abschalten des Stroms auch eine Weile, bis die Zelle wieder im Gleichgewicht ist. <br /> <br />Ich fürchte, da kommst Du nur empirisch weiter.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Apr 2026 20:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Dafür bräuchtest Du die Leitfähigkeit der Elektrolytlösung. Um die aus der Zusammensetzung zu berechnen, bräuchtest Du jede Menge empirischer Daten, die Du wahrscheinlich nicht finden wirst. Am besten ist es, den Innenwiderstand für verschiedene Elektrodenflächen zu messen und die Werte in ein Diagramm einzutragen. Wie oben schon erwähnt, sollte der Zusammenhang halbwegs linear sein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Für die Leitfähigkeit des Elektrolyts habe ich ein Messgerät, die ist 55 mS/cm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Apr 2026 18:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gebseng@gebseng.com hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ρ ist cirka beim Kupfer 0,0172 Ω · mm2/m, beim Zink 0,061 Ω · mm2/m.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das hilft uns nicht weiter. Den größten Anteil am Widerstand dürfte der Elektrolyt haben. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gebseng@gebseng.com hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie kann ich mit der Formel und diesen Angaben ausrechnen, wie sehr sich die Leistung von der kleinen zur großen Fläche verändern sollte?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dafür bräuchtest Du die Leitfähigkeit der Elektrolytlösung. Um die aus der Zusammensetzung zu berechnen, bräuchtest Du jede Menge empirischer Daten, die Du wahrscheinlich nicht finden wirst. Am besten ist es, den Innenwiderstand für verschiedene Elektrodenflächen zu messen und die Werte in ein Diagramm einzutragen. Wie oben schon erwähnt, sollte der Zusammenhang halbwegs linear sein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Apr 2026 16:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">R ist der (Innen)Widerstand der Konstruktion. <br />Einmal der Widerstand des Kupferteils und einmal der des Zinkteils. Das ist eine Reihenschaltung. Unterscheiden tuen sich die Widerstände nur durch die Fläche. <br />U = I*(R aussen+ R innen) <br />P = U*I <br />R kleine Fläche = 7,4* R grosse Fläche <br />Das ist aber genau das was praktisch nicht gefunden wurde. <br />Also gibt es andere Einflüsse. Hast Du den Strom mal gemessen？</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Apr 2026 15:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vermutlich mit R = l*ρ/A <br /> <br />L = Länge hier die Dicke der Platte,, ρ = spezifischer Widerstand des Plattenmaterials und A = Fläche der Platte.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Danke! <br />Das L ist beim Kupfer 0,5 mm, beim Zink 0,8 mm. <br /> <br />Das ρ ist cirka beim Kupfer 0,0172 Ω · mm2/m, beim Zink 0,061 Ω · mm2/m. <br /> <br />A ist bei den kleinen Elektroden jeweils 24.000 mm2, bei den großen jeweils 177.600 mm2. (7,4 mal so viel) <br /> <br />Wie kann ich mit der Formel und diesen Angaben ausrechnen, wie sehr sich die Leistung von der kleinen zur großen Fläche verändern sollte? Und was ist R?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Apr 2026 12:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vermutlich mit R = l*ρ/A <br /> <br />L = Länge hier die Dicke der Platte,, ρ = spezifischer Widerstand des Plattenmaterials und A = Fläche der Platte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2026 23:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Warum soll die Leistung steigenden. WIderstand und Spannung sind gegeben. I = U/R und P =U*I somit P =U^2/R.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Lastwiderstand ist gegeben, aber der Innenwiderstand der Zelle wird mit zunehmender Fläche kleiner. Dadurch steigt die Leistung - wenn auch nicht proportional zur Fläche.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Danke. Gibt es eine Methode sich das auszurechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2026 19:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Warum soll die Leistung steigenden. WIderstand und Spannung sind gegeben. I = U/R und P =U*I somit P =U^2/R.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Lastwiderstand ist gegeben, aber der Innenwiderstand der Zelle wird mit zunehmender Fläche kleiner. Dadurch steigt die Leistung - wenn auch nicht proportional zur Fläche.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2026 17:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Warum soll die Leistung steigenden. WIderstand und Spannung sind gegeben. I = U/R und P =U*I somit P =U^2/R.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2026 15:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TechnikFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gebseng@gebseng.com hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Die Fläche geht hier eigentlich nicht ein. Die Stromdichte ist nur anders. <br />.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ok, also die Fläche der Elektroden wirkt sich nicht auf die Leistung aus? Gibt es eine Methode, die ideale Elektrodenfläche mit den bestehenden Limitationen zu berechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Stromstärke und damit die Leistung der Batterie müsste eigentlich proportional zur Fläche ansteigen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Danke! Dann muss ich jetzt herausfinden, warum das bei mir nicht so ist. Wie gesagt verdoppelt sich die Leistung nur bei 7facher Fläche, bei sonst gleichen Parametern. Fällt dir dazu noch was ein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TechnikFan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Apr 2026 14:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gebseng@gebseng.com hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Die Fläche geht hier eigentlich nicht ein. Die Stromdichte ist nur anders. <br />.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ok, also die Fläche der Elektroden wirkt sich nicht auf die Leistung aus? Gibt es eine Methode, die ideale Elektrodenfläche mit den bestehenden Limitationen zu berechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Stromstärke und damit die Leistung der Batterie müsste eigentlich proportional zur Fläche ansteigen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Apr 2026 16:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie hast Du die Leistung bestimmt? Laut Rechnung wären es P = (0,9 V)^2/12 Ω= 0.065 W. <br />Die Frage ist wie ist die Spannung bei Belastung.Danach richtet sich die tatsächliche Leistung. Das Zink bildet mit Säure Wasserstoff, was die Reaktion stört. Normale Zinkbatterien besitzen Depolarisatoren aus Mangandioxid um die Wasserstoffentstehung zu unterdrücken.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Danke! Ich habe einen Lastwiderstand 12 Ohm parallel gehängt und die Spannung nach 3 und 30 Sekunden gemessen. Bei der kleinen Zelle waren das z.b. nach 3 Sekunden 0,6V. Mit der Formel P = (0,6 V)^2/12 Ω= 0.03 W. habe ich dann die Leistung ausgerechnet. Das ist plausibel oder? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Die Fläche geht hier eigentlich nicht ein. Die Stromdichte ist nur anders. <br />.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ok, also die Fläche der Elektroden wirkt sich nicht auf die Leistung aus? Gibt es eine Methode, die ideale Elektrodenfläche mit den bestehenden Limitationen zu berechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Apr 2026 15:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie hast Du die Leistung bestimmt? Laut Rechnung wären es P = (0,9 V)^2/12 Ω= 0.065 W. <br />Die Frage ist wie ist die Spannung bei Belastung.Danach richtet sich die tatsächliche Leistung. Das Zink bildet mit Säure Wasserstoff, was die Reaktion stört. Normale Zinkbatterien besitzen Depolarisatoren aus Mangandioxid um die Wasserstoffentstehung zu unterdrücken. <br />Die Fläche geht hier eigentlich nicht ein. Die Stromdichte ist nur anders. <br />.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gebseng@gebseng.com</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2026 22:08<span class="gen"> </span> Titel: Skalierung einer einfachen Zink Kupfer Batterie</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Für ein künstlerisches Projekt (<a href="https://gebseng.com/15_bauernkriegsmaschine/" target="_blank" class="postlink">https://gebseng.com/15_bauernkriegsmaschine/</a>) versuche ich gerade sehr unwissenschaftlich, eine einfache Zink-Kupfer Batterie zu bauen. <br /> <br />Da das ganze unter dem Motto "Sauerkrautbatterie" steht, versuche ich, als Elektrolyt Sauerkrautsaft zu verwenden bzw. in etwa chemisch nachzubilden. Dafür habe ich jetzt Wasser mit Kochsalz und Milchsäure vermischt, der Salzgehalt ist 3,5%, der pH Wert ca. 3,5. <br /> <br />Für einen ersten Test habe ich als Anode und Kathode Zuschnitte von 0,5mm Kupferblech und 1mm Zinkblech mit einer Größe von jeweils 12 x 20 cm (240 cm^2) im Abstand von 8 mm parallel montiert und in das Elektrolyt (Volumen 3 Liter) eingetaucht. <br /> <br />Das Ergebnis war eine Leerlaufspannung von 0,9 Volt. Unter Last (mit einem 12 Ohm Widerstand) war mein Ergebnis eine Impulsleistung für 3 Sekunden von ca. 30 mW, und eine Leistung von 20 mW nach 30 Sekunden. Danach brauchte die Batterie ca. 60 Sekunden, um wieder auf eine Leerlaufspannung von 0,9 Volt zu kommen. <br /> <br />Ich hoffe das macht soweit Sinn. <br /> <br />Meine nächste Überlegung war, für eine bessere Leistung größere Elektroden zu verwenden. Ich habe dafür ein 140 Liter Fass mit dem Elektrolyt, und ein Elektrodenpaar mit 37 x 48 cm (1776 cm^2) verwendet. <br /> <br />Meine naive Annahme war, dass eine ca siebenmal so grosse Fläche auch eine siebenmal so grosse Leistung bringt. Tatsächlich ist die Impulsleistung jetzt 60 mW , und die Leistung nach 30 Sekunden 40 mW. <br /> <br />Insgesamt also nur ca. doppelt so viel statt siebenmal so viel. <br /> <br />Könnt ihr mir hier weiterhelfen? Ist meine Grundüberlegung der Flächenskalierung falsch? Oder könnte es etwas anderes sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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