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[quote="Udo_u"]Ich weiss nur das der Casimir Effekt real ist.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Okt 2025 10:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Richtig – abgesehen von dem fehlenden experimentellen Nachweis. <br /> <br />Das ändert aber nichts an meinen obigen Aussagen – außer dass man hinzufügen muss, dass die von Hawking verwendete Begrifflichkeit der "virtuellen Teilchen" in diesen Zusammenhang falsch ist, weil er eine freie Theorie betrachtet, in der keine virtuellen Teilchen, in dem Sinne, wie sie die Quantenfeldtheorie mathematisch definiert, existieren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>NoIdea</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Okt 2025 03:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hawking Strahlung, da bleibt echte Energie oder Teilchen über.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2025 22:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Peter_! hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In vielen Artikeln heißt es halt sehr oft, dass aus Quantenfluktuationen virtuelle Teilchen entstehen können, welche sofort wieder vergehen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, das heißt es. <br /> <br />Der Begriff der "virtuellen Teilchen" hat eine sehr präzise mathematische Grundlage und Bedeutung, aber diese Präzision geht bei derartigen Erzählungen oft flöten. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Peter_! hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und das wird dann soweit gezogen, dass daraus irgendwie alles mögliche entstehen könnte, sogar Universen. Das wollte ich gerne mal abklären, wie gesichert das überhaupt ist. Oder sind das lediglich ungesicherte Hypothesen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das sind oft reine Hypothesen, weder belegt noch widerlegt, teilweise nicht mal widerlegbar. Man konstruiert Theorien zur Quantengravitation o.ä., grob nach dem Muster etablierter Quantenfeldtheorien. In diesem Kontext kann man dann die Entstehung einfacher Universen mathematisch diskutieren. Nur – im Gegensatz zu den etablierten Quantenfeldtheorien kennt man <span style="font-style: italic">nichts</span>, d.h. kein Experiment, keine Messung, keinen Effekt, die irgendwie geartete <span style="font-style: italic">konkrete</span> Indizien für die Richtigkeit derartiger Theorien zur Quantengravitation wären. <br /> <br />Nun ist es nicht verwerflich, sich damit zu befassen. Einstein hat sich auch mit Gravitationswellen befasst, obwohl er davon überzeugt war, dass diese nicht nachweisbar seien, Pauli hat mit dem Neutrino ein nicht nachweisbares Elementarteilchen postuliert. Verwerflich ist es, wenn man die Botschaft so unkritisch und teilweise reißerisch so verzerrt, dass unscharfe und heute nicht überprüfbare Hypothesen wie gesichertes Wissen erscheinen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Peter_!</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2025 20:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, danke für die Erläuterung. <br /> <br />In vielen Artikeln heißt es halt sehr oft, dass aus Quantenfluktuationen virtuelle Teilchen entstehen können, welche sofort wieder vergehen. <br />Und das wird dann soweit gezogen, dass daraus irgendwie alles mögliche entstehen könnte, sogar Universen. Das wollte ich gerne mal abklären, wie gesichert das überhaupt ist. Oder sind das lediglich ungesicherte Hypothesen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2025 09:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Quantenfluktuation" ist ein Begriff, der in unterschiedlichen Kontexten unterschiedlich und teilweise etwas fancy verwendet wird. Es gibt mathematisch formulierte Theorien, aus denen (direkt oder indirekt) beobachtbare d.h. messbare und tatsächlich bestätigte Effekte berechnet werden können – Casimir-Effekt, Vakuum-Polarisation, Quark-Kondensat und nicht-verschwindender Erwartungswert des Higgs-Feldes im Vakuum, theta-Vakuum und Instantonen …</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Peter_!</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2025 08:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das schon, aber das bringt mich bezüglich meiner Fragen leider nicht weiter.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Udo_u</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Aug 2025 21:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich weiss nur das der Casimir Effekt real ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Peter_!</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Aug 2025 17:28<span class="gen"> </span> Titel: Quantenfluktuationen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Schönen Guten Tag,<br /><br />ich habe eine relativ allgemeine Frage zum Thema Quantenfluktuationen.<br /><br />Und zwar folgendes. Ich habe hier im Forum versucht, mich in einigen Beiträgen in das Thema einzulesen. Dazu muss ich erwähnen, dass ich Laie, also kein ausgebildeter Physiker bin.<br /><br />Nun habe ich es in vielen Themen oft so verstanden, dass Quantenfluktuationen eigentlich nur ein Ausdruck für mathematische Terme in Berechnungen sind, sodass in der Wirklichkeit gar keine Teilchen entstehen.<br /><br />Auf der anderen Seite lese ich immer wieder, dass Quantenfluktuationen real sind.<br /><br />So zitiere ich mal die Wikipediaseite wikipedia.org/wiki/Vakuumfluktuation:<br /><br />"2015 haben Physiker an der Universität Konstanz nach eigener Aussage Vakuumfluktuationen des elektromagnetischen Feldes direkt nachgewiesen. Mit einem sehr kurzen Laserpuls im Bereich einer Femtosekunde wurden Effekte gemessen, die sich die Wissenschaftler nur mithilfe von Vakuumfluktuationen erklären können.[12][13] Leitenstorfer und Kollegen kommen zu dem Schluss, dass die beobachteten Effekte von virtuellen Photonen ausgelöst wurden. "<br /><br />"2020 berichteten Wissenschaftler mittels LIGO erstmals Auswirkungen von Quantenfluktuationen auf makroskopische Objekte menschlicher Größenordnung gemessen zu haben ? auf die Bewegung 40kg-schwerer Spiegel der LIGO-Observatium-Interferometer-Detektoren. Ziel der Untersuchungen ist die Verbesserung der Empfindlichkeit von Gravitationswellendetektoren, die zur Messung von Gravitationswellen gequetschtes Licht verwenden. Durch die Korrelation von Schrotrauschen und einem postulierten Quantenrauschen (im Artikel mit QRPN = ?quantum radiation pressure noise? bezeichnet), konnte die Empfindlichkeit der Detektoren verbessert werden, woraus die Forscher die direkte Messung von Quantenfluktuationen schlussfolgern.[18][19][20]"<br /><br />Ansonsten lese ich auch immer wieder, dass vermutet wird, dass unser Universum aus Quantenfluktuationen entstanden sein. Was ist davon zu halten?<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Was stimmt denn nun wirklich? Sind die besagten Quantenfluktuationen nur ein mathematisches Werkzeug, oder handelt es sich um real existierende Phänomene?<br /><br />Ich danke für die Hilfe!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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