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[quote="TomS"]Der erste indirekte Hinweis aus den 60igern funktioniert wie folgt: Das QED-Matrixelement für die Produktion eines Fermion-Antifermion-Paares bei der Elektron-Positron-Annihilation [latex]e^- + e^+ \to f^- + f^+[/latex] ist proportional zum Quadrat der Ladung der Fermionen f im Endzustand. Daraus folgen die Wirkungsquerschnitte sigma für die direkte Produktion von Myonen sowie – über ein Quark-Antiquark-Paar – für Hadronen im Endzustand. Man betrachtet das Verhältnis der Wirkungsquerschnitte [latex]R = \frac{\sigma(e^+ e^- \to \text{hadrons})}{\sigma(e^+ e^- \to \mu^+ \mu^-)} = N_c \sum_f q_f^2[/latex] Dabei wird über alle Quark-Flavors f summiert, die bei der jeweiligen Schwerpunktsenergie beitragen; bei niedrigen Energie wären dies zunächst das u- und das d-Quark, bei höheren Energie tragen weitere Flavors s,c … bei. [latex]|q_{u,d,s\ldots}| = 2/3, 1/3, 1/3 \ldots[/latex] Der Vorfaktor zählt die Farben der Quarks, also [latex]N_c = 3[/latex] Misst man also diese Reaktionsraten abhängig von der Energie, so kann man überprüfen, ob R den theoretisch ermittelten Wert annimmt. Aufgrund der Abhängigkeit von der Energie kann man letztlich die Ladungen und die Anzahl der Farben einzeln bestimmen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Jun 2025 07:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der erste indirekte Hinweis aus den 60igern funktioniert wie folgt: <br /> <br />Das QED-Matrixelement für die Produktion eines Fermion-Antifermion-Paares bei der Elektron-Positron-Annihilation <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?e^- + e^+ \to f^- + f^+"> <br /> <br />ist proportional zum Quadrat der Ladung der Fermionen f im Endzustand. <br /> <br />Daraus folgen die Wirkungsquerschnitte sigma für die direkte Produktion von Myonen sowie – über ein Quark-Antiquark-Paar – für Hadronen im Endzustand. Man betrachtet das Verhältnis der Wirkungsquerschnitte <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?R = \frac{\sigma(e^+ e^- \to \text{hadrons})}{\sigma(e^+ e^- \to \mu^+ \mu^-)} = N_c \sum_f q_f^2"> <br /> <br />Dabei wird über alle Quark-Flavors f summiert, die bei der jeweiligen Schwerpunktsenergie beitragen; bei niedrigen Energie wären dies zunächst das u- und das d-Quark, bei höheren Energie tragen weitere Flavors s,c … bei. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?|q_{u,d,s\ldots}| = 2/3, 1/3, 1/3 \ldots"> <br /> <br />Der Vorfaktor zählt die Farben der Quarks, also <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?N_c = 3"> <br /> <br />Misst man also diese Reaktionsraten abhängig von der Energie, so kann man überprüfen, ob R den theoretisch ermittelten Wert annimmt. Aufgrund der Abhängigkeit von der Energie kann man letztlich die Ladungen und die Anzahl der Farben einzeln bestimmen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2025 22:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Teflonman hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Man kann die drittel-zahligen Ladungen der Quarks in verschiedenen Prozessen mittels Streuexperimenten indirekt messen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wirklich ja? Hätte nicght gedacht das es dafür empirische Daten gibt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist die früheste Publikation, die ich gefunden habe: <br /> <br /><a href="https://www.slac.stanford.edu/cgi-bin/getdoc/slac-pub-1064.pdf" target="_blank">https://www.slac.stanford.edu/cgi-bin/getdoc/slac-pub-1064.pdf</a> <br /> <br />Seither gibt es dazu zig Experimente. Morgen gerne mehr.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Teflonman</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2025 22:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Man kann die drittel-zahligen Ladungen der Quarks in verschiedenen Prozessen mittels Streuexperimenten indirekt messen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wirklich ja? Hätte nicght gedacht das es dafür empirische Daten gibt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2025 16:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Teflonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nein, es gibt keine wirkliche Begründung für exakt diese Ladungen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Messen kann man das ja wohl nicht?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man kann die drittel-zahligen Ladungen der Quarks in verschiedenen Prozessen mittels Streuexperimenten indirekt messen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Teflonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 21:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Nein, es gibt keine wirkliche Begründung für exakt diese Ladungen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Messen kann man das ja wohl nicht? <br />Anti-Up-, Anti-Charm- und Anti-Top-Antiquarks tragen jeweils eine negative Ladung von -2 geteilt durch drei mal e , während Anti-Down-, Anti-Strange- und Anti-Bottom-Antiquarks jeweils eine positive Ladung von Präfix plus eins geteilt durch drei tragen. <br />Klingt ziemlich irre aber gut. <br />Was ich auch spannend finde ist die Resonanz bei den Umlaufbahnen der Planeten, da sind es immer kleine, ganze Zahlen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 21:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Beim Beta-Zerfall werden ja auch nur Elementarladungen "frei" und keine Bruchteile davon?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auf elementarer Ebene sind direkt Quarks involviert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Okay, da gibt es Up-Quarks mit +2/3 und Down-Quarks mit -1/3 Elementarladung. <br />Bei der Umwandlung von u->d oder umgekehrt wird also immer +/- eine Elementarladung frei? <br />Gibt es eine tiefere Begründung, warum die Quarks diese Ladungen tragen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, es gibt keine wirkliche Begründung für exakt diese Ladungen. <br /> <br />Unter der Voraussetzung einer bestimmten Eichtheorie – also einer Liegruppe oder einem Produkt von Liegruppen – und der Felder mit diesen Symmetrien folgen bestimmte Regeln für Ladungen (konkret: elektro-schwach und stark). <br /> <br />Unter der Voraussetzung, dass fermionische Theorien chiral sind, also die Parität verletzen, folgen weitere Einschränkungen durch die Forderung der Anomalienfreiheit. <br /> <br />Aber eben immer unter derartigen Voraussetzung. <br /> <br />Siehe ab ca. 3.3.4 in <br /><a href="https://www.damtp.cam.ac.uk/user/tong/gaugetheory/3anom.pdf" target="_blank">https://www.damtp.cam.ac.uk/user/tong/gaugetheory/3anom.pdf</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 18:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Beim Beta-Zerfall werden ja auch nur Elementarladungen "frei" und keine Bruchteile davon?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auf elementarer Ebene sind direkt Quarks involviert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Okay, da gibt es Up-Quarks mit +2/3 und Down-Quarks mit -1/3 Elementarladung. <br />Bei der Umwandlung von u->d oder umgekehrt wird also immer +/- eine Elementarladung frei? <br />Gibt es eine tiefere Begründung, warum die Quarks diese Ladungen tragen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 18:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie gesagt, ist das für mich keine wirkliche "Erklärung" sondern eine Trivialität</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />👍 <br /> <br />Und eine von mehreren Bankrotterklärungen, weil man letztlich das Nachdenken vollständig einstellen könnte. Hätte man ähnlich auf Darwin reagiert, wäre die DNA nie gefunden worden. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">m.E. müssen führen Warum-Fragen nur auf weitere Warum-Fragen. <br />Wenn man einen tieferen Grund angeben könnte, z.B. aufgrund der Wechselwirkung des Higgs-Feldes mit Elementarteilchen oder Ladung und Masse auf einen grundlegendere Erscheinungen zurückführen, könnte man wieder fragen, warum dieses grundlegenden Tatsachen so sind, und nicht anders.... <br />Die grundlegendste Frage ist ja m.E. : "Warum ist überhaupt etwas und nicht einfach nichts?".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />👍</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 18:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Quarks gibt es ja nicht ungebunden? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nicht bei niederen Energien; bei genügend hohen schon. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gibt es freie Teilchen, die eine nichtganzzahlige Ladung haben? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nach aktuellem Wissensstand ausschließlich Quarks <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Beim Beta-Zerfall werden ja auch nur Elementarladungen "frei" und keine Bruchteile davon?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auf elementarer Ebene sind direkt Quarks involviert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 18:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hm ok ich denke verstehe so halbwegs, danke. <br />Aber wenn die Ladung des Elektron gottgegeben ist also Naturkonstante, die des Protons ist genau gleich da muss ja irgendeine Verbindung dahinterstecken das kann ja kein Zufall sein?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das könnte nun mit dem schwachen anthropischen Prinzip zusammenhängen …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />… das jedoch lediglich eine Erklärung ex post darstellt und daher von vielen Physikern abgelehnt wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wie gesagt, ist das für mich keine wirkliche "Erklärung" sondern eine Trivialität</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 17:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hm ok ich denke verstehe so halbwegs, danke. <br />Aber wenn die Ladung des Elektron gottgegeben ist also Naturkonstante, die des Protons ist genau gleich da muss ja irgendeine Verbindung dahinterstecken das kann ja kein Zufall sein?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das könnte nun mit dem schwachen anthropischen Prinzip zusammenhängen …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />… das jedoch lediglich eine Erklärung ex post darstellt und daher von vielen Physikern abgelehnt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 17:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn die Ladung des Protons nicht gleich der der Elektrons wäre, wäre vielleicht keine stabile Materie möglich und keine Menschen, die sich fragen können, warum die Ladungen so sind, wie die sind.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also ein Fall von "Gott würfelt nicht", oder dieses Universum soll genauso sein wie es ist. Eher eine philosophische Frage. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ersteres eher nicht. Selbst wenn Gott würfelt, kämen bei vielen Würfen eben Universen raus, ohne bewusste Wesen, die sich fragen können, warum das Universum so ist wie es ist. <br />M.E. eine Trivialität. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Also ist es mit Feldtheorie erklärbar aber warum es genauso ist wie es ist weiss man nicht, das nehme ich jetzt mal als Antwort mit, danke.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />m.E. müssen führen Warum-Fragen nur auf weitere Warum-Fragen. <br />Wenn man einen tieferen Grund angeben könnte, z.B. aufgrund der Wechselwirkung des Higgs-Feldes mit Elementarteilchen oder Ladung und Masse auf einen grundlegendere Erscheinungen zurückführen, könnte man wieder fragen, warum dieses grundlegenden Tatsachen so sind, und nicht anders.... <br />Die grundlegendste Frage ist ja m.E. : "Warum ist überhaupt etwas und nicht einfach nichts?".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dcrfvghimnu2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 17:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn die Ladung des Protons nicht gleich der der Elektrons wäre, wäre vielleicht keine stabile Materie möglich und keine Menschen, die sich fragen können, warum die Ladungen so sind, wie die sind.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also ein Fall von "Gott würfelt nicht", oder dieses Universum soll genauso sein wie es ist. Eher eine philosophische Frage. <br />Also ist es mit Feldtheorie erklärbar aber warum es genauso ist wie es ist weiss man nicht, das nehme ich jetzt mal als Antwort mit, danke.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 17:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Dass die elektrischen Ladungen der Elementarteilchen bis auf Vorzeichen identisch sind, bzw. dass im Falle der Quarks drittelzahlige Ladungen auftreten, und dass Ähnliches auch für weitere, verallgemeinerte Ladungen gilt, begründen wir heute mittels sogenannter Eichsymmetrien. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Quarks gibt es ja nicht ungebunden? <br />Gibt es freie Teilchen, die eine nichtganzzahlige Ladung haben? <br /> <br />Beim Beta-Zerfall werden ja auch nur Elementarladungen "frei" und keine Bruchteile davon?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 17:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hm ok ich denke verstehe so halbwegs, danke. <br />Aber wenn die Ladung des Elektron gottgegeben ist also Naturkonstante, die des Protons ist genau gleich da muss ja irgendeine Verbindung dahinterstecken das kann ja kein Zufall sein?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das könnte nun mit dem schwachen anthropischen Prinzip zusammenhängen: <br />Z.B.: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">».. was wir zu beobachten erwarten können, muss eingeschränkt sein durch die Bedingungen, welche für unsere Gegenwart als Beobachter notwendig sind.« <br /> <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Anthropisches_Prinzip" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Anthropisches_Prinzip</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn die Ladung des Protons nicht gleich der der Elektrons wäre, wäre vielleicht keine stabile Materie möglich und keine Menschen, die sich fragen können, warum die Ladungen so sind, wie die sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 16:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hm ok ich denke verstehe so halbwegs, danke. <br />Aber wenn die Ladung des Elektron gottgegeben ist also Naturkonstante, die des Protons ist genau gleich da muss ja irgendeine Verbindung dahinterstecken das kann ja kein Zufall sein?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja (aber Ladung und Masse hat eigtl. nix miteinander zu tun) <br /> <br />Dass die elektrischen Ladungen der Elementarteilchen bis auf Vorzeichen identisch sind, bzw. dass im Falle der Quarks drittelzahlige Ladungen auftreten, und dass Ähnliches auch für weitere, verallgemeinerte Ladungen gilt, begründen wir heute mittels sogenannter Eichsymmetrien. <br /> <br />Warum von den mathematisch unendlich vielen möglichen Eichsymmetrien genau diese eine, sehr spezielle in der Natur gegeben ist – und keine andere – nobody knows. <br /> <br /><a href="https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/bausteine/elementarteilchen-standardmodell-der-teilchenphysik/" target="_blank">https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/bausteine/elementarteilchen-standardmodell-der-teilchenphysik/</a> <br /><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standard_Model" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Standard_Model</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>dcrfvghimnu2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 16:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hm ok ich denke verstehe so halbwegs, danke. <br />Aber wenn die Ladung des Elektron gottgegeben ist also Naturkonstante, die des Protons ist genau gleich da muss ja irgendeine Verbindung dahinterstecken das kann ja kein Zufall sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 12:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist für die Masse von Elementarteilchen nicht die Wechselwirkung mit dem Higgs-Feld die Ursache?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kann man analog zu der Elektronenmasse die Massen von Quarks und Gluonen angeben, bzw. separieren von der kinetischen Energie des gebundenen/zusammengesetzten Zustands? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man kann das für sehr hochenergetische Streuprozesse tatsächlich trennen; die Masse der leichten Quarks liegt dann im MeV-Bereich, die Gluonen sind masselos. Im niederenergetischen Bereich wie im Falle der Protonen, Neutronen (knapp 1000 MeV) oder auch leichterer Mesonen (einige 100 MeV) spielt die Masse der Quarks für die Masse der gebundenen Zustände keine Rolle; da die Quarks auch nicht frei sind, ist es schwierig, ihnen eine isolierte Masse zuzuschreiben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 08:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ein Proton ist ein gebundener Zustand aus Quarks und Gluonen; ein Großteil der Energie = Ruhemasse steckt in der kinetischen Energie deren Quantenfelder. Das kann man heute recht gut berechnen, einfach erklären kann man es leider nicht. <br /> <br />Ein Elektron ist ein Elementarteilchen. Seine Masse ist wie sie ist, eine Erklärung für die Naturkonstante, die diesen Wert festgelegt, gibt es nicht. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist für die Masse von Elementarteilchen nicht die Wechselwirkung mit dem Higgs-Feld die Ursache? <br />Kann man analog zu der Elektronenmasse die Massen von Quarks und Gluonen angeben, bzw. separieren von der kinetischen Energie des gebundenen/zusammengesetzten Zustands? <br />Oder ist das nicht separierbar?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 07:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ein Proton ist ein gebundener Zustand aus Quarks und Gluonen; ein Großteil der Energie = Ruhemasse steckt in der kinetischen Energie deren Quantenfelder. Das kann man heute recht gut berechnen, einfach erklären kann man es leider nicht. <br /> <br />Ein Elektron ist ein Elementarteilchen. Seine Masse ist wie sie ist, eine Erklärung für die Naturkonstante, die diesen Wert festgelegt, gibt es nicht. <br /> <br />Beide Mechanismen haben nichts miteinander zu tun.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 01:02<span class="gen"> </span> Titel: Re: Masse Elektron vs Proton</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>dcrfvghimnu hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Kann mir jemand erklären wieso das Elektron so viel leichter ist wenn es doch dieselbe elektromagnetische Ladung hat wie ein Proton? Danke. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ladung und Masse sind voneinander unabhängig. <br />Ein LKW kann ja auch viel mehr Masse als ein PKW haben, obwohl beide vier Räder haben. <br /> <br />Hier gibt es weiterführende Informationen: <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarteilchen" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Elementarteilchen</a> <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>dcrfvghimnu</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jun 2025 00:12<span class="gen"> </span> Titel: Masse Elektron vs Proton</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Kann mir jemand erklären wieso das Elektron so viel leichter ist wenn es doch dieselbe elektromagnetische Ladung hat wie ein Proton? Danke.<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />keine Ahnung</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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