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[quote="dermarkus"][quote="razer"] ist es physikalisch überhaupt sinnvoll,sich diese frage zu stellen?gibt es sowas wie den schwerpunkt als erhaltungsgröße überhaupt?[/quote] Es mag sinnvoll sein, sich diese Frage zu stellen, aber es scheint mir nicht besonders interessant zu sein. Denn die Antwort ist sehr einfach: Sobald sich der Schwerpunkt bewegt, ändert sich sein Ort, und dann würde man sagen (wenn man denn möchte): "Der Ort des Schwerpunktes ist nicht erhalten." Auf jeden Fall muss man streng unterscheiden: Der Schwerpunktsatz ist KEIN Schwerpunkts-Erhaltungssatz![/quote]
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razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 19:22
Titel:
jap ok ich hab zwar nix dazugelernt aber wenigstens sind wir uns einig:)
danke für dein bemühen.
LG
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 19:17
Titel:
razer hat Folgendes geschrieben:
ist es physikalisch überhaupt sinnvoll,sich diese frage zu stellen?gibt es sowas wie den schwerpunkt als erhaltungsgröße überhaupt?
Es mag sinnvoll sein, sich diese Frage zu stellen, aber es scheint mir nicht besonders interessant zu sein. Denn die Antwort ist sehr einfach: Sobald sich der Schwerpunkt bewegt, ändert sich sein Ort, und dann würde man sagen (wenn man denn möchte): "Der Ort des Schwerpunktes ist nicht erhalten."
Auf jeden Fall muss man streng unterscheiden: Der Schwerpunktsatz ist KEIN Schwerpunkts-Erhaltungssatz!
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 19:03
Titel:
hmmm....
aber der schwerpunktsatz sagt ja nur,dass alle äußeren kräfte auf den sp wirken und die inneren keine rolle spielen.
aber ist der schwerpunkt in einem kraftfeld,in welchem der impuls nicht konst ist,eine erhaltene größe bzw ist es physikalisch überhaupt sinnvoll,sich diese frage zu stellen?gibt es sowas wie den schwerpunkt als erhaltungsgröße überhaupt?oder gibt es ohnehin nur den schwerpunktsatz?
grüße
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:54
Titel:
Ich dachte, das beantwortet deine Frage komplett, denn aus der Erklärung oben zum Schwerpunktsatz folgt:
Wenn der Gesamtimpuls eines Systems nicht konstant ist, dann bedeutet das nicht, dass der Schwerpunktsatz nicht erfüllt ist.
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:49
Titel:
ja aber das hat ja nichts (oder wenig) mit meiner frage zu tun
sorry,hab bei der formel was vergessen
der 2te term lautet: 1/m*p_s*t
also ist quasi v vom schwerp. mal zeit,also weg.ist der impuls jetzt konstant,dann passt die formel.ist er es nicht,hmm was ist dann?
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:44
Titel:
Einverstanden.
Das bedeutet aber kein Problem für den Schwerpunktsatz.
Aus dem Wikipedia Link oben:
"Der Schwerpunktsatz besagt, dass sich der Schwerpunkt eines Systems so verhält, als ob alle äußeren Kräfte im Schwerpunkt angreifen würden."
Der Schwerpunktsatz besagt also nicht, dass der Schwerpunkt eines Systems sich nicht ändert. Er sagt auch nicht, dass sich der Impuls des Schwerpunktes eines Systems nicht ändert.
Sondern er sagt, dass sich der Impuls des Schwerpunktes eines Systems gerade so ändert, wie es zu erwarten ist, wenn das System durch äußere Kräfte, die im Schwerpunkt angreifen, beschleunigt wird.
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:39
Titel:
impuls is doch per definition zeitabhängig,außer in einem kräftefreien feld,also wenn er erhalten bleibt....
p = m*v(t)
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:37
Titel:
razer hat Folgendes geschrieben:
wenn der impuls nicht konst ist,dann stimmt der satz auch nicht oder?
Doch, denn in deiner Formel steht der zeitabhängige Impuls drin.
Deine Formel für den Schwerpunktsatz sagt, wie sich der Schwerpunkt eines Systems bewegt, bei dem alle Kräfte im Schwerpunkt angreifen.
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:32
Titel:
ich hab in meinem skriptum ne formel für den schwerpunktsatz:
r_s(t) - 1/M *p_s(t) = r(0)
r_s(t)=koordinaten des schwerpunkts zur zeit t
M = gesamtmasse
p_s(t) = impuls des schwerpunkts zur zeit t
wenn der impuls nicht konst ist,dann stimmt der satz auch nicht oder?
LG
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:26
Titel:
Stimmt, die Lage des Schwerpunktes bleibt da nicht dieselbe, also bleibt der Schwerpunkt natürlich auch nicht "erhalten".
Aber das bedeutet nicht, dass der Schwerpunktssatz seine Gültigkeit verliert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwerpunktsatz
Wenn die Kräfte des Kraftfeldes zum Beispiel alle im Schwerpunkt des Systems angreifen, dann kan man das, was der Schwerpunkt macht, mit dem Schwerpunktssatz beschreiben.
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:19
Titel:
naja also ich hab einfach ein kraftfeld gegeben und soll schaun,welche größen da eben erhalten bleiben.der impuls bleibt nicht erhalten,was bei nem kraftfeld logisch ist.
also bleib der schwerpunkt auch nicht erhalten oder?
r.
dermarkus
Verfasst am: 17. Okt 2006 18:12
Titel:
Ich vermute, du könntest etwas richtiges meinen, hast das aber wohl noch nicht so ganz auf den Punkt gebracht.
Von was für einem System sprichst du? Vom Schwerpunkt eines Systems von Massenpunkten, die sich bewegen?
Oder vielleicht sogar ganz speziell vom Schwerpunkt eines Systems von Massenpunkten, die sich bewegen, aber deren Gesamtimpuls zu Beginn Null ist?
Ein Beispiel:
Der Schwerpunkt von einem Körper, der sich bewegt, verändert natürlich ständig seine Lage. Also würde der Schwerpunkt eines solchen Körpers nicht "erhalten bleiben", wenn du so möchtest, sondern sich ständig durch die Gegend bewegen.
---------------
Wenn du auf die Gültigkeit des Schwerpunktsatzes hinausmöchtest, magst du dann mal genau sagen, was der besagt?
razer
Verfasst am: 17. Okt 2006 17:53
Titel: Schwerpunkt-erhalten
Eine blöde Frage: der schwerpunkt kann nicht erhalten sein(bzw der schwerpunktsatz gilt nicht) wenn der impuls nicht konstant ist oder??
LG