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[quote="Mathefix"][quote="Beni Mueller"]Ich hatte angenommen, dass die 650 in der Skizze der Aufgabenstellung Meter sind, da keine Masseinheit der Länge angegeben waren. Es könnten aber genausogut mm gemeint sein. Aber wie soll ich ein Drehmoment berechnen, wenn zwar eine Kraft von 35N angegeben ist, aber keine Dimension für die Länge des Stabes? Der Text der Aufgabe ist wörtlich übernommen, die Skizze vollständig reproduziert. Beni[/quote] Die Aufgabe ist nicht nur nicht durchdacht, sondern auch schlampig formuliert. Da das Drehmoment = 0 ist, ist die Länge des Stabs unerheblich. Was sagt der Lehrer dazu?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 12:31<span class="gen"> </span> Titel: Re: Danke an die mitdenkenden Physiker</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Beni Mueller hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich hatte angenommen, dass die 650 in der Skizze der Aufgabenstellung Meter sind, da keine Masseinheit der Länge angegeben waren. Es könnten aber genausogut mm gemeint sein. Aber wie soll ich ein Drehmoment berechnen, wenn zwar eine Kraft von 35N angegeben ist, aber keine Dimension für die Länge des Stabes? Der Text der Aufgabe ist wörtlich übernommen, die Skizze vollständig reproduziert. <br /> <br />Beni</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Aufgabe ist nicht nur nicht durchdacht, sondern auch schlampig formuliert. <br /> <br />Da das Drehmoment = 0 ist, ist die Länge des Stabs unerheblich. <br />Was sagt der Lehrer dazu?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni Mueller</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 12:28<span class="gen"> </span> Titel: Danke an die mitdenkenden Physiker</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich hatte angenommen, dass die 650 in der Skizze der Aufgabenstellung Meter sind, da keine Masseinheit der Länge angegeben waren. Es könnten aber genausogut mm gemeint sein. Aber wie soll ich ein Drehmoment berechnen, wenn zwar eine Kraft von 35N angegeben ist, aber keine Dimension für die Länge des Stabes? Der Text der Aufgabe ist wörtlich übernommen, die Skizze vollständig reproduziert. <br /> <br />Beni</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 12:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Somit existiert ein Moment, was zur Drehung des Stabes im Gelenk führt. (Wäre das Gelenk festgerostet, würde das Moment versuchen das Gelenk zu drehen.) <br /> <br />Dynamisch gesehen ist das Moment natürlich per Definition gleich 0 (Summe aller Momente ist 0). Blockiert man die Drehmöglichkeit, dann sieht man das Moment. <br /> <br />Daraus folgt, dass die Aufgabenstellung unklar ist, sie ist nicht statisch.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Da stimme ich Dir zu. Da im Gelenk das Gegenmoment(z.Bsp. durch Reibung) fehlt, kann kein Drehmoment übertragen werden. <br />Die richtige Antwort ist: Drehmoment = 0. <br />Interessant wäre, was der Lehrer zu dieser Lösung sagt. <br />Durchdacht ist die Aufgabe nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 11:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mathefix hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Stab ist an einem Gelenk befestigt, sogenannter Pendelstab. <br />Bilde die Gleichgewichtsbedingung: Summe der Momente = 0.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Am Gelenk wirkt eine Kraft von 35N nach links, damit ist das Kräftegleichgewicht hergestellt. Diese Kräfte sind antiparallel und die Wirklinie verschoben. <br /> <br />Somit existiert ein Moment, was zur Drehung des Stabes im Gelenk führt. (Wäre das Gelenk festgerostet, würde das Moment versuchen das Gelenk zu drehen.) <br /> <br />Dynamisch gesehen ist das Moment natürlich per Definition gleich 0 (Summe aller Momente ist 0). Blockiert man die Drehmöglichkeit, dann sieht man das Moment. <br /> <br />Daraus folgt, dass die Aufgabenstellung unklar ist, sie ist nicht statisch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 10:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mathefix hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nach der Zeichnung kann der Stab nur Axialkräfte übertragen. Das Drehmoment ist = 0.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ein Stab kann auch Querkräfte und Biegemomente übertragen im Gegensatz zu einem Seil. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Stab ist an einem Gelenk befestigt, sogenannter Pendelstab. <br />Bilde die Gleichgewichtsbedingung: Summe der Momente = 0.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 10:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mathefix hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nach der Zeichnung kann der Stab nur Axialkräfte übertragen. Das Drehmoment ist = 0.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ein Stab kann auch Querkräfte und Biegemomente übertragen im Gegensatz zu einem Seil. <br /> <br />Wer hat sich eigentlich einen 650 Meter(!) langen Stab ausgedacht, an dem nur ca. 3,5 Kilopond ziehen? Da wäre das Gewicht des Stabes zu berücksichtigen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 09:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Beni Mueller hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Guten Morgen Mathefix <br />Danke für deine fixe Antwort. <br />Da das Kräftedreieck mit zwei Winkeln à 45° gleichschenklig ist, spielt es tatsächlich keine Rolle, ob ich den Sinus oder den Kosinus verwende. <br />Grüsse aus dem sonnigen Zürich <br />Beni punkt ch</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Trotzdem ist es falsch. <br />Nach der Zeichnung kann der Stab nur Axialkräfte übertragen. Das Drehmoment ist = 0. <br />Grüsse aus dem grössten Kanton. <br />Mathefix.de</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni Mueller</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. März 2025 09:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Guten Morgen Mathefix <br />Danke für deine fixe Antwort. <br />Da das Kräftedreieck mit zwei Winkeln à 45° gleichschenklig ist, spielt es tatsächlich keine Rolle, ob ich den Sinus oder den Kosinus verwende. <br />Grüsse aus dem sonnigen Zürich <br />Beni punkt ch</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. März 2025 22:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Cosinus ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni Mueller</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. März 2025 16:29<span class="gen"> </span> Titel: Schräg angreifende Kräfte</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Aufgabe: Schräg angreifende Kräfte <br />Tragen Sie im abgebildeten System die wirksame Hebellänge l ein und bestimmen Sie deren Länge (rechnerisch und graphisch), Zusätzlich ist das Drehmoment zu berechnen. <br />Skizze: <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="https://www.physikerboard.de/files/wh_1_137.jpg" target="_blank">https://www.physikerboard.de/files/wh_1_137.jpg</a> <br />Bildquelle: Berufsschule <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Der wirksame Hebelarm l ist der senkrechte Abstand zwischen der Wirkungslinie der Kraft und dem Drehpunkt. <br /> <br />In der Annahme, dass die Längenangabe in Metern angegeben ist: <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Wirksame Hebellänge</span>: <br />l=650m*sin(45°)=325*2^0.5=460m <br /> <br />Probe Mit Pythagoras: <br />Sqrt(2*459.619^2)=650 OK <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Drehmoment</span>: <br />M = 460 m * 35 N = 16100 Nm <br /> <br />Bitte meine Antworten prüfen. <br />Besten Dank aus Zürich <br />Beni punkt ch</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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