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[quote="Myon"]So, wie der gepunktete Strahl eingezeichnet ist, würde dort sogar tatsächlich ein Lichtstrahl verlaufen, wenn die Objektivslinse genügend gross wäre: verlängert man den gepunkteten Strahl, fällt er auf die Objektivlinsenebene und anschliessend zum Punkt auf dem Gegenstand. Aber darum geht es eigentlich gar nicht. Mit der Geraden soll angedeutet werden, unter welchem Winkel das virtuelle Bild hinter der Okularlinse im Auge erscheint. Ich finde dies aber nicht optimal gezeichnet, es wird hier angenommen, dass das Auge direkt hinter Okularlinse ist (was natürlich tatsächlich auch fast der Fall ist). Verständlicher finde ich die Abbildung in diesem Abschnitt: https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_microscope#Compound_microscope Vom virtuellen Bild gehen keine Lichtstrahlen aus, aber nach der Okularlinse verlaufen die Lichtstrahlen genauso, wie wenn am Ort des virtuellen Bildes ein "echter" Gegenstand wäre. Der Winkel, unter dem dieses vergrösserte Bild im Auge erscheint, wird verglichen mit dem Winkel, unter dem der Gegenstand in der Distanz der deutlichen Sehweite erschiene.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Romathemantiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 21:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Myon hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Romathemantiker hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oh, ich sehe jetzt, dass der Mittelpunktstrahl ja REAL ins Auge fällt, also zum rechten lila Strahl wird. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin nicht ganz sicher, wie Du das meinst. Meinst Du den Strahl, der vom Gegenstand durch den Mittelpunkt der Objektivlinse geht?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, genau. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> Ich glaube, wir haben jetzt beide die gleiche Auffassung hierzu! Danke für deine Zeit!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 20:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Romathemantiker hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oh, ich sehe jetzt, dass der Mittelpunktstrahl ja REAL ins Auge fällt, also zum rechten lila Strahl wird. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin nicht ganz sicher, wie Du das meinst. Meinst Du den Strahl, der vom Gegenstand durch den Mittelpunkt der Objektivlinse geht? <br /> <br />Jedenfalls: RECHTS von der Okularlinse sind sowohl im pdf als auch im Wiki-Artikel alle eingezeichneten Geraden tatsächliche Lichtstrahlen - vorausgesetzt, die Objektivlinse ist genügend gross. Die Grössen der Linsen sind nicht massstabsgerecht dargestellt, relevant sind eigentlich nur die Objektiv- und Okularebenen. Rechts vom Okular müssen jedefalls sicher Lichtstrahlen auf das Auge fallen, sonst wäre der betreffende Gegenstandspunkt gar nicht sichtbar. <br /> <br />LINKS von der Okularlinse verlaufen im pdf die Lichtstrahlen wie der gepunktete Mittelpunktstrahl bzw. wie die drei ausgezogenen, gebrochenen Strahlen. Im Wiki-Bild erhält man, wie Du schreibst, die Strahlen links vom Okular durch Verlängerung der orangenen Geraden - eigentlich ungeschickt gezeichnet, dass die beim reellen Bild einfach aufhören.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Romathemantiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 16:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oh, ich sehe jetzt, dass der Mittelpunktstrahl ja REAL ins Auge fällt, also zum rechten lila Strahl wird. Vermutlich hätte ich es direkt verstanden, wenn die orangene Linie durchgezogen wäre. Jetzt verstehe ich es jedenfalls! ChatGPT hatte ich auch dazu ausführlich befragt, sogar das Bild in den Chat hochgeladen, aber ChatGPT sprach davon, dass das <span style="font-weight: bold">Okular </span> größer sein müsste. Das ist aber falsch: Wie du schon schriebst, müsste (bezogen auf das erste Bild aus der PDF) das <span style="font-weight: bold">Objektiv </span>größer sein. <br /> <br />Stimmst du mit dem, was ich geschrieben habe, überein? Falls ja, wäre das Thema für mich erstmal geklärt. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 15:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Im Wiki-Bild gibt die rechte Gerade den Winkel an, unter dem das virtuelle Bild im Auge erscheint - ja, wäre das Auge weiter links, wäre es je nachdem einer der beiden violetten Strahlen weiter links. <br /> <br />Rechts von der Okularlinse stellen alle 3 Geraden echte Lichtstrahlen dar, links davon nur die violette Gerade ganz links - dieser Strahl würde ja an der Okularlinse nicht gebrochen. <br /> <br />Genaugenommen hat ja auch die Augenlinse eine gewisse Ausdehnung, sodass von jedem Gegenstandspunkt aus ein ganzer Bereich von Lichtstrahlen auf die Augenlinse trifft. Die Augenlinse fokussiert dann alle Lichtstrahlen wieder zu einem Punkt auf der Netzhaut. <br /> <br />Dass der rechte lila Strahl links von der Okularlinse kein echter Lichtstrahl darstellt, ist nicht relevant. Für das Auge <span style="font-style: italic">erscheinen</span> alle Lichtstrahlen, die auf die Augenlinse treffen, von einem Punkt des virtuellen Bildes auszugehen. Für das Auge ist die Situation also genau gleich, wie wenn sich am Ort des virtuellen Bildes der echte, vergrösserte Gegenstand befände. Und der Winkel, unter dem dieses vergrösserte, virtuelle Bild im Auge erscheint (rechter lila Strahl), verglichen mit dem Winkel, unter dem der echte Gegenstand in der deutlichen Sehweite erscheint, ist ein Mass für die Vergrösserung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Romathemantiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 14:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br />Zunächst vielen Dank für die Antwort. <br />Dass dort tatsächlich Lichtstrahlen ankämen, wenn die Objektivlinse groß genug wäre, ergibt Sinn! <br /> <br />Zu dem Wiki-Bild: Sind die 3 lila Strahlen jeweils verschiedene Winkel, je nachdem, wo sich das Auge befindet? Dann würde ja der linke von den dreien mit dem gepunkteten Strahl aus meinem Bild übereinstimmen, richtig? <br /> <br />Aber auch hier: Anhand der Zeichnung scheint nur der mittlere der drei lila Strahlen zu existieren (hervorgerufen durch den Brennpunktstrahl des Gegenstands durch das Objektiv)....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 14:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So, wie der gepunktete Strahl eingezeichnet ist, würde dort sogar tatsächlich ein Lichtstrahl verlaufen, wenn die Objektivslinse genügend gross wäre: verlängert man den gepunkteten Strahl, fällt er auf die Objektivlinsenebene und anschliessend zum Punkt auf dem Gegenstand. <br /> <br />Aber darum geht es eigentlich gar nicht. Mit der Geraden soll angedeutet werden, unter welchem Winkel das virtuelle Bild hinter der Okularlinse im Auge erscheint. Ich finde dies aber nicht optimal gezeichnet, es wird hier angenommen, dass das Auge direkt hinter Okularlinse ist (was natürlich tatsächlich auch fast der Fall ist). Verständlicher finde ich die Abbildung in diesem Abschnitt: <br /> <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_microscope#Compound_microscope" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_microscope#Compound_microscope</a> <br /> <br />Vom virtuellen Bild gehen keine Lichtstrahlen aus, aber nach der Okularlinse verlaufen die Lichtstrahlen genauso, wie wenn am Ort des virtuellen Bildes ein "echter" Gegenstand wäre. Der Winkel, unter dem dieses vergrösserte Bild im Auge erscheint, wird verglichen mit dem Winkel, unter dem der Gegenstand in der Distanz der deutlichen Sehweite erschiene.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Romathemantiker</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. März 2025 12:33<span class="gen"> </span> Titel: Wie ist die Vergrößerung beim Mikroskop definiert?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auf Seite 4 wird die Vergrößerung über eine Hilfslinie, die ich nicht verstehe, definiert: <br /><a href="https://tu-dresden.de/mn/physik/ressourcen/dateien/studium/lehrveranstaltungen/praktika/pdf/MI.pdf?lang=de" target="_blank">https://tu-dresden.de/mn/physik/ressourcen/dateien/studium/lehrveranstaltungen/praktika/pdf/MI.pdf?lang=de</a> <br /> <br />Kann mir bitte jemand erklären, was diese gepunktete Hilfslinie bedeuten soll? Es gibt doch keinen Lichtstrahl, der unter diesem Winkel das Okular verlässt, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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