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[quote="ML"]Hallo, [quote="WilfriedKuhnFan"][b]Meine Frage:[/b] Hallo, ich habe eine Frage bezüglich der Arbeit, die beim Fahren mit dem Auto verrichtet wird. Die Formel für die Haftreibungskraft, welche ja der Bewegung entgegengesetzt ist, ist F=Fg×k, mit Fg als Gewichtskraft und k als Haftreibungskoeffizient. [/quote] Bei Haftreibung ist allerdings [latex]s=0[/latex]. Die wesentlichen Reibungsarbeiten, die ein Auto aufbringen muss, sind - Luftreibung mit [latex]F \propto v^2[/latex] - Rollreibung mit [latex]F \propto s[/latex] und irgendwelche inneren Reibungen im Auto. Hinzu kommen dann noch elektrische Verluste verursacht durch den Innenwiderstand der Batterie und Ohmsche Verluste in den Leitungen. Hubarbeit zur Überwindung von Höhen treten auch auf; die bekommst Du aber teilweise wieder zurück. Viele Grüße Michael PS: Bei der Beschreibung von Haft- und Gleitreibung gibt es einen strukturellen Unterschied: Haftreibung wird mit einem Kleinerzeichen beschrieben [latex](F_\mathrm{H} < \mu_\mathrm{H} \cdot F_\mathrm{N})[/latex], Gleitreibung mit einem Gleichheitszeichen [latex](F_\mathrm{G} = \mu_\mathrm{G} \cdot F_\mathrm{N})[/latex].[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>A.T.</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. März 2025 08:14<span class="gen"> </span> Titel: Re: Reibungsarbeit und Energiespeicherung beim Elektroauto</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>WilfriedKuhnFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Die Formel für die Haftreibungskraft, welche ja der Bewegung entgegengesetzt ist, ist F=Fg×k, mit Fg als Gewichtskraft und k als Haftreibungskoeffizient. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />1) Das ist die Formel für die <span style="font-weight: bold">maximal mögliche</span> Haftreibungskraft. Die tatsächliche Haftreibungskraft liegt irgendwo zwsichen 0 und diesem Maximum. <br /> <br />2) Die Haftreibungskraft ist nicht unbedingt der Bewegung des Autos entgegengesetzt, sondern der lokalen Richtung des Gleitens, das ohne Haftung passieren würde. Bei den Rädern die durch den Motor angetrieben werden, wirkt die Haftreibungskraft nach vorn, und ist die externe Antriebskraft. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>WilfriedKuhnFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Bei Straßen ist dieser etwa 0,9. Gegeben sei nun ein E-Auto der Masse 1,75t und Reichweite 600km. <br />-</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Reichweite hängt von Verlusten ab. Die Haftreibungskraft erzeugt aber keine Verluste. Du musst den Rollwiderstand betrachten: <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Rollwiderstand" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Rollwiderstand</a> <br />Aber vor allem den Luftwiderstand: <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstand" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstand</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. März 2025 23:09<span class="gen"> </span> Titel: Re: Reibungsarbeit und Energiespeicherung beim Elektroauto</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>WilfriedKuhnFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hallo, ich habe eine Frage bezüglich der Arbeit, die beim Fahren mit dem Auto verrichtet wird. Die Formel für die Haftreibungskraft, welche ja der Bewegung entgegengesetzt ist, ist F=Fg×k, mit Fg als Gewichtskraft und k als Haftreibungskoeffizient. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bei Haftreibung ist allerdings <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s=0">. <br /> <br />Die wesentlichen Reibungsarbeiten, die ein Auto aufbringen muss, sind <br />- Luftreibung mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F \propto v^2"> <br />- Rollreibung mit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F \propto s"> <br />und irgendwelche inneren Reibungen im Auto. <br /> <br />Hinzu kommen dann noch elektrische Verluste verursacht durch den Innenwiderstand der Batterie und Ohmsche Verluste in den Leitungen. <br /> <br />Hubarbeit zur Überwindung von Höhen treten auch auf; die bekommst Du aber teilweise wieder zurück. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael <br /> <br /> <br />PS: Bei der Beschreibung von Haft- und Gleitreibung gibt es einen strukturellen Unterschied: Haftreibung wird mit einem Kleinerzeichen beschrieben <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?(F_\mathrm{H} < \mu_\mathrm{H} \cdot F_\mathrm{N})">, Gleitreibung mit einem Gleichheitszeichen <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?(F_\mathrm{G} = \mu_\mathrm{G} \cdot F_\mathrm{N})">.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. März 2025 23:05<span class="gen"> </span> Titel: Re: Reibungsarbeit und Energiespeicherung beim Elektroauto</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Indem der Fahrer nicht ständig auf die Bremse tritt. Die Rollreibung ist viel kleiner als die Haftreibung und gegenüber Luftwiderstand und Verlusten in Motor und Getriebe eher vernachlässigbar.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Beim Vorliegen von Haftreibung ist die mechanische Arbeit ohnehin nicht allzu groß <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. März 2025 19:16<span class="gen"> </span> Titel: Re: Reibungsarbeit und Energiespeicherung beim Elektroauto</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>WilfriedKuhnFan hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nun speichert ein E Auto aber kaum mehr als 100kW. Wie kann es dann trotzdem eine Reichweite dieser Größenordnung haben?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Indem der Fahrer nicht ständig auf die Bremse tritt. Die Rollreibung ist viel kleiner als die Haftreibung und gegenüber Luftwiderstand und Verlusten in Motor und Getriebe eher vernachlässigbar.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>WilfriedKuhnFan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. März 2025 18:39<span class="gen"> </span> Titel: Reibungsarbeit und Energiespeicherung beim Elektroauto</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo, ich habe eine Frage bezüglich der Arbeit, die beim Fahren mit dem Auto verrichtet wird. Die Formel für die Haftreibungskraft, welche ja der Bewegung entgegengesetzt ist, ist F=Fg×k, mit Fg als Gewichtskraft und k als Haftreibungskoeffizient. Bei Straßen ist dieser etwa 0,9. Gegeben sei nun ein E-Auto der Masse 1,75t und Reichweite 600km. Nach der Formel für Arbeit W=F×s gilt dann W=Fg×k×s=1750kg×9,81m/s²×0,9×600000m=9270450000J=2575,33kWh. Nun speichert ein E Auto aber kaum mehr als 100kW. Wie kann es dann trotzdem eine Reichweite dieser Größenordnung haben?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />-</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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