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[quote="Petanque_1"]ok Danke für die Antwort. Und welche Lösungsansätze gibt es ? und besteht die theoretische Möglichkeit, daß beide Lager recht haben ?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Petanque_1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Feb 2025 10:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Tom, vielen Dank für Deine ausführliche Analyse, jetzt verstehe ich es besser.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Feb 2025 08:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es gibt letztlich zwei Problembereiche: das kosmologische Standardmodell sowie die "cosmic distance ladder". Ich habe keine Veröffentlichungen gesehen, die die "Hubble tension" schlüssig erklären.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Evtl. sollte man hier etwas differenzieren: <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Cosmic distance ladder</span>: Hier geht es im wesentlichen darum, wie man sich von kleinen zu größeren Entfernungen vorarbeiten, wobei in jedem Entfernungsbereich ein oder mehrere typische Standardkerzen existieren, anhand derer man erstens die Entfernung ermittelt, und zweitens die für diese Entfernung gültige Expansionsrate des Universums bestimmt, nämlich aus der Rotverschiebung der jeweiligen Standardkerze. <br /> <br /><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder</a> <br /> <br />Das zentrale Problem dabei ist, dass im Entfernungsbereich der SN1a-Supernovae der kosmische Mikrowellenhintergrund keine zweite Standardkerze liefert, und dass umgekehrt für den Entfernungsbereich des letzteren keine Supernovae existieren. Diese beiden Stufen der Leiter sind also nicht beide im selben Bereich anwendbar. Die verwendeten cosmic distance ladder könnte also falsch sein. <br /> <br />Das <span style="font-weight: bold">kosmologische Standardmodell</span> besagt grob gesprochen, welche Materie- und Energieformen welchen Beitrag zum Skalenfaktor a(t) und damit zur Expansionsrate liefern. Dabei ist die kosmologische Konstante nur eine Art Platzhalter für eine unbekannte Größe, und auch die Dunkle Materie liefert zwar ein Modell, mittels dessen man diverse Beobachtungen quantitativ gut erklären kann, aber es gibt keinen einzigen stichhaltigen direkten Hinweis auf deren Existenz. Das Modell könnte also falsch sein, schlimmstes sogar die Allgemeine Relativitätstheorie selbst. <br /> <br />Das <span style="font-weight: bold">Zusammenspiel</span> aus cosmic distance ladder und kosmologischem Standardmodell – dabei insbs. letzteres – setzt implizit voraus, dass das Universum auf genügend großen Skalen homogen und isotrop ist. Nun zeigen diverse Beobachtungen jedoch, dass man dies durchaus in Zweifel ziehen sollte. Daraus folgt zum einen die Problematik, dass der Skalenfaktor a(t) ortsabhängig wird – Bereiche größerer Dichte expandieren langsamer, die Dynamik des Universums ist komplizierter – zum anderen geht der Skalenfaktor in die Anwendung der cosmic distance ladder ein – in einem inhomogenen und anistrotropen Universum ist die Lichtausbreitung komplizierter zu berechnen. Damit wäre beides nicht wirklich falsch, diverse Annahmen und Näherungen wären lediglich unzutreffend bzw. zu stark vereinfachend.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 22:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Petanque_1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo TomS Danke für die Antwort. Für welche Felder bzw. postulierte Teilchen (als Anregungen dieser Felder) fehlt denn bisher der Nachweis?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bei Cold Dark Matter geht man davon aus, dass es sich insbs. um teilchenartige Anregungen von Quantenfeldern handelt, die in vielen Aspekten gewöhnlichen Materieteilchen ähneln, außer dass sie mit diesem nicht elektromagnetisch wechselwirken und daher nahezu unsichtbar sind – deswegen "dark". Eine wesentliche Option sind dabei SUSY-Partner zu bekannten Teilchen (Elektronen …) aber auch sogenannte sterile Neutrinos oder Axionen. <br /> <br />Die Hypothese war im Rahmen der Stringtheorie – die zig verschiedene derartige Modelle zulässt – naheliegend. <br /> <br />Nun kann man aber schlecht an die Existenz von etwas glauben, wenn es keinerlei Nachweise dafür gibt, insbs. wenn im Rahmen der Teilchenphysik die Modelle tatsächlich Indizien dazu vorhersagen, die Experimente diese jedoch ausschließen. Tatsächlich verlief bisher jedes Experiment zum Nachweis der DM negativ, insbs. auch zu Energiebereichen, innerhalb derer man am LHC etwas hätte finden müssen – wenn es denn existieren würde. <br /> <br />Die Experimentalphysiker haben über Jahrzehnte <span style="font-style: italic">jedes</span> Teilchen präzise identifiziert und "beobachtet", das das Standardmodell der Elementarteilchenphysik vorhergesagt hat: das c-Quark, das t-Quark, die entsprechenden Neutrinos, W- und Z-Bosonen, das Higgs-Boson. Zu den o.g. hypothetischen Teilchen der DM haben sie <span style="font-style: italic">nichts</span> gefunden. Also sollte man sich damit befassen, dass die Idee falsch ist. <br /> <br />Ähnlich verhält es sich mit dem Inflaton.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Petanque_1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 18:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo TomS Danke für die Antwort. Für welche Felder bzw. postulierte Teilchen (als Anregungen dieser Felder) fehlt denn bisher der Nachweis?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 17:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sowohl CDM als auch das Inflaton basieren auf der Idee von Feldern, zu denen auch Teilchen gehören sollten, für die es jedoch keinen unabhängigen Nachweis gibt. Die Inflation hat dabei ihre eigenen Probleme. <br /> <br />Die offenen Fragen um die kosmologische Konstante sind unstrittig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Petanque_1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 16:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke. Tom, was meinst Du mit "wenn man das Vermutete nicht findet", die Dunkle Materie oder die Dinkle Energie?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 14:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Astrophysik schien einige Jahrzehnte auf einem sehr erfolgreichen Weg zu sein, jedoch zeigt das Gebäude bzw. dessen Fundament inzwischen deutliche Risse. Im kosmologischen Standardmodell <span style="font-weight: bold">Λ-CDM</span> plus <span style="font-weight: bold">I</span>nflation ist <span style="font-weight: bold">nichts</span> unstrittig; wenn man das vermutete nicht findet, könnte es daran liegen, dass es nicht existiert. Der erste Schritt zu einer Lösung besteht dann darin, zugeben zu können, dass das Standardmodell eventuell schlicht falsch ist. <br /> <br />Die Hubble-Tension ist dann möglicherweise nur ein weiteres Indiz.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willyengland</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 13:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kannst du alles mal hier nachlesen: <br /><a href="https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-astro-052622-033813" target="_blank">https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-astro-052622-033813</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Petanque_1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Feb 2025 10:27<span class="gen"> </span> Titel: Stand zum Thema Hubble-Tension</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok Danke für die Antwort. Und welche Lösungsansätze gibt es ? und besteht die theoretische Möglichkeit, daß beide Lager recht haben ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willyengland</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Feb 2025 12:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es wird eher schlimmer. <br />Beide "Lager" sind verhärtet. <br /> <br />Hier ein neuer Artikel: <br /><a href="https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ada0bd" target="_blank">https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ada0bd</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Feb 2025 22:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es gibt letztlich zwei Problembereiche: das kosmologische Standardmodell sowie die "cosmic distance ladder". Ich habe keine Veröffentlichungen gesehen, die die "Hubble tension" schlüssig erklären.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Petanque</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Feb 2025 09:25<span class="gen"> </span> Titel: Stand zum Thema Hubble-Tension</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />in 2023 kam ein Thema auf, daß mit "Hubble-Tension" oder "Krise der Kosmologie" bezeichnet wurde. Ich habe das Thema seitdem nicht weiter verfolgt. <br /> <br />Gibt es aktuelle bzw. neue Lösungsansätze dazu ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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