Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Sonnenwind"][quote="DrStupid"][quote="Sonnenwind"]Was ist "kontinuierliches Wechseln"? Ständiges Drehen an den Uhren?[/quote] Es heißt genau das, was ich oben geschrieben habe. Man liest immer von einer Uhrenreihe ab, die im gleichen Inertialsystem ruht, wie die bewegte Uhr und dort mit dieser synchron ist. Weil die Inertialsysteme, in denen eine beschleunigte Uhr ruht, kontinuierlich wechseln, welchseln damit auch die Uhrenreihen, von denen man abliest.[/quote] Und wie soll das in der Praxis funktionieren? Entweder man muss ständig an den Uhren drehen oder man benötigt unendlich viele Uhren. Welche Uhren an welchen Orten sollen überhaupt verglichen werden? Es bleibt dabei, das Inertialsystem und das beschleunigte System sind alles andere als symmetrisch. Ein Inertialsystem vs dauernd wechselndes Tangential-Inertialsystem.[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jan 2025 07:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Erklärung mit dem Wegintegral über die Eigenzeit wie z.B. in den FAQ von TomS finde ich nicht kompliziert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Danke. <br /> <br />Ich finde diese Erklärung aus mehrerer Gründen sinnvoll. <br /> <br />Man kommt damit weg von ausschließlich stückweise geradlinig gleichförmigen Bewegungen. <br /> <br />Man erkennt den Unterschied zwischen <span style="font-style: italic">Koordinatenzeiten</span> und <span style="font-style: italic">Eigenzeiten</span>. <br /> <br />Man erkennt den Unterschied zwischen der instantanen und immer <span style="font-style: italic">symmetrischen Zeitdilatation</span> der Koordinatenzeiten in den momentan mitbewegten Ruhesystemen – für beide Uhren ist die jeweils andere bewegt – und den <span style="font-style: italic">Eigenzeiten entlang von Weltlinien</span>. <br /> <br />Man vermeidet die argumentative Sackgasse, immer nur mit einem Intertialsystem zu vergleichen, und die nicht-symmetrische Weltlinie des einen Zwillings mit Umkehrpunkt ins Zentrum der Überlegungen zu stellen. Man kann ganz leicht ein Beispiel zweier nicht-inertialer Bewegungen mit eindeutiger Lösung angeben. <br /> <br />Man vermeidet den Fehlschluss, das hätte irgendwas mit Beschleunigung zu tun. Ja, die Bewegungen sind beide beschleunigt, und nein, der Wert der Beschleunigung geht nicht in die Berechnung ein. <br /> <br />Man erkennt den invarianten Charakter der beiden Eigenzeiten. Und man sieht, dass die <span style="font-style: italic">invarianten Eigenzeiten</span> nicht gleichförmig bewegter Uhren die wesentlichen physikalischen Messgrößen sind. Die Eigenzeit = die Koordinatenzeit des dritten Beobachters ist eine reine Rechengröße, denn messtechnisch funktioniert das wunderbar für die ersten zwei Uhren alleine, die dritte ist verzichtbar. <br /> <br />Die Formulierung ist direkt auf die ART anwendbar. <br /> <br /> <br />Damit werden andere Erklärungen nicht falsch, aber man vermeidet m.E. viele Fallen, Um- und Irrwege und Sackgassen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jan 2025 07:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">👍</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jan 2025 02:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kannst Du das in ein Minkowski-Diagramm einzeichnen, aus Sicht des Ruhesystem des Start und Endpunkts? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man zeichnet die t-Achse ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Bahnen der beiden Zwillinge wären dann Helixe? <br /> <br />Siehe <a href="https://www.geogebra.org/3d/vnshnyjy" target="_blank" class="postlink">https://www.geogebra.org/3d/vnshnyjy</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Böhler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jan 2025 02:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bertl2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Komisch, bei manchen Autoren weiß man schon nach dem ersten Beitrag, wo's langgeht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oja ganz besonders bei den Gast Autoren aber hey wenn heir jeder schreiben darf, dann mach ich das!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jan 2025 00:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Du hast gefragt, warum es immer kompliziert erklärt wird. Das ist die Antwort.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Erklärung mit dem Wegintegral über die Eigenzeit wie z.B. in den FAQ von TomS finde ich nicht kompliziert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entweder man muss ständig an den Uhren drehen oder man benötigt unendlich viele Uhren.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Natürlich braucht man dazu unendlich viele Uhren. Die braucht man man ja schon bei nur zwei Inertielsystemen, wenn man die Zeit des jeweils anderen kontinuierlich ablesen will. Das ist bei einem Gedankenexperiment aber egal. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es bleibt dabei, das Inertialsystem und das beschleunigte System sind alles andere als symmetrisch. Ein Inertialsystem vs dauernd wechselndes Tangential-Inertialsystem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Und deshalb sieht Dein Ansatz auch nur in einer Richtung einfach aus. Wenn man damit aus Sicht von beiden Beobachtern das Altern des jeweils anderen beschreiben will, dann wird es kompliziert. Du hast gefragt, warum es immer kompliziert erklärt wird. Das ist die Antwort.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und wenn man nun eine Reihe von Uhren gegenüber einer anderen Reihe von Uhren bewegt...welche gehen dann langsamer?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wie genau soll der Versuchsaufbau sein? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />ein sehr langer Zug fährt an einem sehr langen Bahnsteig vorbei <br />Oder zwei sehr lange Züge fahren in entgegengesetzte Richtungen aneinander vorbei.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Schon klar. Nur welche Uhren werden verglichen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />eine Uhr am Bahnhof wird mit zwei Uhren im Zug verglichen und eine Uhr im Zug mit zwei Uhren am Bahnhof. <br />Das ist wieder symmetrisch. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich sage nicht das missverständliche "bewegte Uhren laufen langsamer", sondern "die Festuhr läuft langsamer als die Reihenuhren". <br />Die eine Uhr bleibt die gleiche, die anderen wechseln. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />In welchem Bezugssystem laufen die Reihenuhren synchron?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Diese primitive Tatsache sollte extrem betont werden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die tatsächlich primitive Tatsache ist, dass alle drei <span style="font-weight: bold">Uhren</span> gleichberechtigt sind, und nur am Start- und am Zielpunkt verglichen werden – unterwegs dagegen nie. <br /> <br />Zusätzlich verwendet man "unterwegs" noch eine Koordinatenzeit, die man aber nicht mit Uhren assoziieren <span style="font-weight: bold">muss</span>. Tatsächlich ist diese Koordinatenzeit eine von unendlich vielen möglichen, wobei die Werte physikalischer Größen von der Wahl unabhängig sind. Dass man sie mit einer dritten Uhr bzw. einem dritten Beobachter assoziiert, ist verzichtbar.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und wenn man nun eine Reihe von Uhren gegenüber einer anderen Reihe von Uhren bewegt...welche gehen dann langsamer?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wie genau soll der Versuchsaufbau sein? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />ein sehr langer Zug fährt an einem sehr langen Bahnsteig vorbei <br />Oder zwei sehr lange Züge fahren in entgegengesetzte Richtungen aneinander vorbei.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Schon klar. Nur welche Uhren werden verglichen? <br /> <br />Ich sage nicht das missverständliche "bewegte Uhren laufen langsamer", sondern "die Festuhr läuft langsamer als die Reihenuhren". Die eine Uhr bleibt die gleiche, die anderen wechseln. <br /> <br />Diese primitive Tatsache sollte extrem betont werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kannst Du das in ein Minkowski-Diagramm einzeichnen, aus Sicht des Ruhesystem des Start und Endpunkts? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man zeichnet die t-Achse im roten Punkt senkrecht aus der Ebene heraus nach oben. <br /> <br />Dann verdoppelt man den roten Punkt, klebt den einen an den Ursprung = Zeit 0 und zieht den zweiten zur Zeit T nach oben – und mit ihm die blaue und die grüne Linie, die bei 0 die rote Linie verlassen und bei T wieder zu ihr zurückkehren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 23:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn auf 2 kreisförmige Umlaufbahnen mit r_1 und r_2 zwei Beobachter am gleichen gemeinsamen Startpunkt ankommen, wo sie gestartet sind, so müssen die Geschwindigkeiten v_1 ≠ v_2 sein. So ist dann aus Sicht eines 3. Beobachters (mit Zeit T) t_1 = t_2 = T? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Beobachter 1 und 2 altern demnach gar nicht unterschiedlich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br />Ich schrieb zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1 = t_2 = T"> <br /> <br />in dessen – des dritten Beobachters – Ruhesystem gilt für die Strecken, Radien, Geschwindigkeiten und Reisezeiten der beiden Reisenden i=1,2 … Es handelt sich also nicht die Eigenzeiten abgelesen auf den Uhren der ersten beiden Beobachter. <br /> <br />Wie's richtig geht, steht im verlinkten FAQ.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 22:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist die erklärung nicht einfach? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe das ganze hier mal zusammengeschrieben., <br /> <br />Das Experiment lässt sich z.B. mittels zweier kreisförmiger Flugbahnen mit * unterschiedlichen Radien und Geschwindigkeiten realisieren, so dass beide einen gemeinsamen Start- und Zielpunkt haben. <br /> <br />* eines dritten Beobachters; in dessen Ruhesystem gilt für die Strecken, Radien, Geschwindigkeiten und Reisezeiten der beiden Reisenden i=1,2 <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s_i = 2\pi r_i"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_i = \frac{s_i}{T}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1 = t_2 = T"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn auf 2 kreisförmige Umlaufbahnen mit r_1 und r_2 zwei Beobachter aam gleichen gemeinsamen Startpunkt ankommen, wie sie gestartet sind, so müssen die Geschwindigkeiten v_1 ≠ v_2 sein. So ist dann aus Sicht eines 3. Beobachters (mit Zeit T) t_1 = t_2 = T? <br /> <br />Die Beobachter 1 und 2 altern demnach gar nicht unterschiedlich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Siehe Anhang, mit Punkt A als gemeinsamer Start- und Endpunkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Kannst Du das in ein Minkowski-Diagramm einzeichnen, aus Sicht des Ruhesystem des Start und Endpunkts? <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 22:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und wenn man nun eine Reihe von Uhren gegenüber einer anderen Reihe von Uhren bewegt...welche gehen dann langsamer?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wie genau soll der Versuchsaufbau sein? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ein sehr langer Zug fährt an einem sehr langen Bahnsteig vorbei <br />Oder zwei sehr lange Züge fahren in entgegengesetzte Richtungen aneinander vorbei.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 21:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was ist "kontinuierliches Wechseln"? Ständiges Drehen an den Uhren?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es heißt genau das, was ich oben geschrieben habe. Man liest immer von einer Uhrenreihe ab, die im gleichen Inertialsystem ruht, wie die bewegte Uhr und dort mit dieser synchron ist. Weil die Inertialsysteme, in denen eine beschleunigte Uhr ruht, kontinuierlich wechseln, welchseln damit auch die Uhrenreihen, von denen man abliest.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Und wie soll das in der Praxis funktionieren? Entweder man muss ständig an den Uhren drehen oder man benötigt unendlich viele Uhren. <br /> <br />Welche Uhren an welchen Orten sollen überhaupt verglichen werden? <br /> <br />Es bleibt dabei, das Inertialsystem und das beschleunigte System sind alles andere als symmetrisch. Ein Inertialsystem vs dauernd wechselndes Tangential-Inertialsystem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 13:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was ist "kontinuierliches Wechseln"? Ständiges Drehen an den Uhren?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Es heißt genau das, was ich oben geschrieben habe. Man liest immer von einer Uhrenreihe ab, die im gleichen Inertialsystem ruht, wie die bewegte Uhr und dort mit dieser synchron ist. Weil die Inertialsysteme, in denen eine beschleunigte Uhr ruht, kontinuierlich wechseln, welchseln damit auch die Uhrenreihen, von denen man abliest. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In einem linear beschleunigten System gibt es keine konsistente Synchronisation, die sowohl die Einstein-Synchronisation als auch das natürliche Laufen der Uhren beachtet.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Da waren wir schon. Wird das jetzt eine Endlosschleife?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 10:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist die erklärung nicht einfach? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe das ganze hier mal zusammengeschrieben., <br /> <br />Das Experiment lässt sich z.B. mittels zweier kreisförmiger Flugbahnen mit * unterschiedlichen Radien und Geschwindigkeiten realisieren, so dass beide einen gemeinsamen Start- und Zielpunkt haben. <br /> <br />* eines dritten Beobachters; in dessen Ruhesystem gilt für die Strecken, Radien, Geschwindigkeiten und Reisezeiten der beiden Reisenden i=1,2 <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s_i = 2\pi r_i"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_i = \frac{s_i}{T}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1 = t_2 = T"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn auf 2 kreisförmige Umlaufbahnen mit r_1 und r_2 zwei Beobachter aam gleichen gemeinsamen Startpunkt ankommen, wie sie gestartet sind, so müssen die Geschwindigkeiten v_1 ≠ v_2 sein. So ist dann aus Sicht eines 3. Beobachters (mit Zeit T) t_1 = t_2 = T? <br /> <br />Die Beobachter 1 und 2 altern demnach gar nicht unterschiedlich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Siehe Anhang, mit Punkt A als gemeinsamer Start- und Endpunkt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 10:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bei dem beschleunigten System von Rak gibt es jedoch keine konsistent synchronisierbare Reihe von Uhren</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es gibt aber viele konsistent synchronisierbare Reihen von Uhren in tangential mitbewegten Inertialsystemen. Zwischen denen muss man kontinuierliche wechseln. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was ist "kontinuierliches Wechseln"? Ständiges Drehen an den Uhren? <br /> <br />In einem linear beschleunigten System gibt es keine konsistente Synchronisation, die sowohl die Einstein-Synchronisation als auch das natürliche Laufen der Uhren beachtet. <br /> <br />Beispiel Erdgravitationsfeld, das man bis Berghöhe als homogen betrachten kann (entpricht wegen des Äquivalenzprinzips der linearen Beschleunigung). Im Tal laufen die Uhren langsamer als auf dem Gipfel. Die Uhren im Tal müsste man entsprechend künstlich verschnellern, das hält die Lichtgeschwindigkeit konstant, aber es ist eben nicht mehr die natürliche Zeit.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 10:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ist die erklärung nicht einfach? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe das ganze hier mal zusammengeschrieben., <br /> <br />Das Experiment lässt sich z.B. mittels zweier kreisförmiger Flugbahnen mit * unterschiedlichen Radien und Geschwindigkeiten realisieren, so dass beide einen gemeinsamen Start- und Zielpunkt haben. <br /> <br />* eines dritten Beobachters; in dessen Ruhesystem gilt für die Strecken, Radien, Geschwindigkeiten und Reisezeiten der beiden Reisenden i=1,2 <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s_i = 2\pi r_i"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_i = \frac{s_i}{T}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1 = t_2 = T"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn auf 2 kreisförmige Umlaufbahnen mit r_1 und r_2 zwei Beobachter aam gleichen gemeinsamen Startpunkt ankommen, wie sie gestartet sind, so müssen die Geschwindigkeiten v_1 ≠ v_2 sein. So ist dann aus Sicht eines 3. Beobachters (mit Zeit T) t_1 = t_2 = T? <br /> <br />Die Beobachter 1 und 2 altern demnach gar nicht unterschiedlich?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 10:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bei dem beschleunigten System von Rak gibt es jedoch keine konsistent synchronisierbare Reihe von Uhren</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Es gibt aber viele konsistent synchronisierbare Reihen von Uhren in tangential mitbewegten Inertialsystemen. Zwischen denen muss man kontinuierliche wechseln. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich verstehe nicht, warum das Zwillingsparadoxon sonst immer so umständlich erklärt wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Man will das Zwillingsparadoxon nicht nur erklären, sodern auch lösen - und zwar aus Sicht beider Beobachter. Da ist Dein Ansatz wegen der Beschleunigungsphase nicht einfacher als andere.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 10:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bertl2 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Komisch, bei manchen Autoren weiß man schon nach dem ersten Beitrag, wo's langgeht. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, besonders wenn sie noch nicht mal meinen Namen schreiben können. <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Lasst Euch nicht vertrollen. Viel Spaß noch! <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bertl2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 09:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Steffen Böhler hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Komisch, bei manchen Threads weiß man schon nach dem ersten Post, wo's lang geht. <br />Kann geschlossen werden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Komisch, bei manchen Autoren weiß man schon nach dem ersten Beitrag, wo's langgeht. <br />Fys, bertl</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 08:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und wenn man nun eine Reihe von Uhren gegenüber einer anderen Reihe von Uhren bewegt...welche gehen dann langsamer?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wie genau soll der Versuchsaufbau sein? Welche Uhren sollen verglichen werden? Wie sollen die Uhren synchronisiert worden sein? <br /> <br />Es sollen nur Uhren verglichen werden, die <span style="font-weight: bold">direkt benachbart</span> sind, ansonsten muss ich Annahmen über das Verhalten des Lichts zwischen den Uhren machen, das ich aber erst mit den Uhren ausmesse (Henne und Ei).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 08:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Sonnenwind hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> muss heißen "bewegte Uhren laufen langsamer gegenüber einer <span style="font-weight: bold">Reihe</span> von Uhren". <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />und wenn man nun eine Reihe von Uhren gegenüber einer anderen Reihe von Uhren bewegt...welche gehen dann langsamer?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sonnenwind</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 07:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Lösung des Zwillingsparadoxons ist eigentlich ganz einfach: <br /> <br />Der Satz "bewegte Uhren laufen langsamer" ist <span style="font-weight: bold">nicht vollständig</span> und muss heißen "bewegte Uhren laufen langsamer gegenüber einer <span style="font-weight: bold">Reihe</span> von Uhren". <br /> <br />Das heißt nichts anderes als dass wenn ich in einem relativistischen Zug sitze und meine Uhr jeweils mit den Bahnhofsuhren vergleiche, an denen ich vorbei fahre, dann zeigen die Bahnhofsuhren <span style="font-weight: bold">mehr</span> vergangene Zeit an als meine eigene, obwohl diese sich gegenüber mir bewegen. <br /> <br />Bei dem beschleunigten System von Rak gibt es jedoch keine konsistent synchronisierbare Reihe von Uhren, deswegen sind Rak und Erd nicht symmetrisch. <br /> <br />Ich verstehe nicht, warum das Zwillingsparadoxon sonst immer so umständlich erklärt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 07:14<span class="gen"> </span> Titel: Re: Zeitdilatation</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bertl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Rak und Erd vergleichen ihre Fotos und sehen offenbar keinen Unterschied. <br />Wo ist die Zeitdilatation geblieben, wer ist alt , wer jung , <br />und was ist faul an meinem Experiment ? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Rak, Raks Foto und Raks Planze sind jeweils jünger, als Erd, Erds Foto und Erds Planze. <br /> <br />An dem Experiment ist nichts faul, es zeigt das Fotoparadox: <br />Je älter ein Foto, um so jünger sieht man darauf aus.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Böhler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jan 2025 01:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Komisch, bei manchen Threads weiß man schon nach dem ersten Post, wo's lang geht. <br />Kann geschlossen werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bertl1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2025 17:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke, jetzt sehe ich den Wald , und die Bäume sind weg. <br />bertl, ….as simple as possible.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2025 15:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe das ganze hier mal zusammengeschrieben., <br /> <br />Das Experiment lässt sich z.B. mittels zweier kreisförmiger Flugbahnen mit * unterschiedlichen Radien und Geschwindigkeiten realisieren, so dass beide einen gemeinsamen Start- und Zielpunkt haben. <br /> <br />* eines dritten Beobachters; in dessen Ruhesystem gilt für die Strecken, Radien, Geschwindigkeiten und Reisezeiten der beiden Reisenden i=1,2 <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?s_i = 2\pi r_i"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?v_i = \frac{s_i}{T}"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?t_1 = t_2 = T"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2025 12:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn Erd und Rak mit ihrer Uhr jeweils ein Jahr messen, werden die Fotos natürlich das Gleiche zeigen. <br />Treffen sie sich nach der Rückkehr aber wieder, sind nicht beide gleich gealtert, ausser sie hätten entgegengesetzt gleich beschleunigt. Hat nur Rak für die Umkehr beschleunigt, ist die Symmetrie gebrochen, und die Situation enspricht dem Zwillingsparadoxon.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2025 11:18<span class="gen"> </span> Titel: Re: Zeitdilatation</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bertl hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wo ist die Zeitdilatation geblieben, wer ist alt , wer jung , <br />und was ist faul an meinem Experiment ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das Experiment ist ungefähr so sinnvoll, als wenn Du die Zeitverschiebung ermitteln wolltest, indem Du jeweils um 12:00 Ortszeit die Uhren verschiedener Zeitzonen fotografierst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bertl</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jan 2025 10:45<span class="gen"> </span> Titel: Zeitdilatation</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />X-mal war ich sicher, die SRT kapiert zu haben, gefolgt von einem x+1, bei dem neue Zweifel am Verständnis hochkamen, am Verstehen, nicht an der SRT. <br />Jetzt isses wieder so weit: <br />Gedankenexperiment : <br />Zwei Leute Rak und Erd vereinbaren, daß Rak wegfliegt irgendwohin und irgendwann auf gerader Strecke mit v=c/2 wieder auf Erd zurast. <br />Beide haben eine Pflanze bei sich, die pro Jahr zehn cm senkrecht zu Rak?s Flugbahn wächst. <br />Beim Passieren von Erd löst Rak per Lichtschranke zeitgleich zwei ideale Uhren aus , eine bei Erd eine bei Rak , beide mit T_Start = 0, <br />und beide schießen bei T=0 Fotos von ihrer Uhr und ihrer Pflanze. <br />Rak saust weiter ein Jahr lang unbeschleunigt auf gerader Strecke. <br />Nach genau einem Rak-Jahr zeigt seine Uhr 365*24*60*60 Sekunden an, was von Rak wieder mit der jetzt um zehn cm größeren Pflanze fotografisch festgehalten wird. Eine andere Wachstumsrate verstieße gegen das Rel.Prinzip oder Rak hätte das Gießen vergessen. <br />Erd macht das gleiche als seine Erd-Uhr 365*24*60*60 Sekunden anzeigt und seine Pflanze um 10 cm gewachsen ist . <br />Rak macht sich auf die Heimreise, zu Fuß, mit dem Fahrrad oder sonstwie. <br />Irgendwann ist Rak wieder zuhause bei Erd. <br />Rak und Erd vergleichen ihre Fotos und sehen offenbar keinen Unterschied. <br />Wo ist die Zeitdilatation geblieben, wer ist alt , wer jung , <br />und was ist faul an meinem Experiment ? <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Mit der Lorentz-Trafo ist alles ganz easy,warum funktioniert's bei mir nicht ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
