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[quote="TomS"][quote="willyengland"]Toms Antwort habe ich nicht verstanden.[/quote] [quote]In der klassischen Betrachtungsweisel werden elektromagnetische Wellen kontinuierlich emittiert. Feynman-Diagramme stellen nicht dar, was tatsächlich geschieht ...[/quote] Also klassisch keine Photonen, sondern kontinuierliche elektromagnetische Wellen. Und quantenmechanisch zunächst keine Aussage. Falls man aus letzterer doch herauslesen möchte, was [i]tatsächlich geschieht[/i], dann ebenfalls kontinuierlich, denn [quote]Im Falle der Quantenelektrodynamik ... stelle dir keine tatsächlichen Teilchen vor. [/quote][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jan 2025 14:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>willyengland hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Toms Antwort habe ich nicht verstanden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In der klassischen Betrachtungsweisel werden elektromagnetische Wellen kontinuierlich emittiert. <br /> <br />Feynman-Diagramme stellen nicht dar, was tatsächlich geschieht ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also klassisch keine Photonen, sondern kontinuierliche elektromagnetische Wellen. Und quantenmechanisch zunächst keine Aussage. <br /> <br />Falls man aus letzterer doch herauslesen möchte, was <span style="font-style: italic">tatsächlich geschieht</span>, dann ebenfalls kontinuierlich, denn <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Im Falle der Quantenelektrodynamik ... stelle dir keine tatsächlichen Teilchen vor. </td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willyengland</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jan 2025 12:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Interessante Frage. <br />Spontan hätte ich gesagt, ja, die Geschwindigkeit ändert sich auch in Sprüngen, allerdings nicht "instantan", sondern in einer endlichen Zeit. <br /> <br />Toms Antwort habe ich nicht verstanden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jan 2025 11:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Siehe <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung</a> <br /> <br />Man muss verschiedene Prozesse unterscheiden: Bremsstrahlung eines Teilchens (z.B. eines Elektrons), <br />i) an einem anderen Teilchen (z.B. an einem Atomkern = Nukleus), oder <br />ii) in einem äußeren elektromagnetischen Feld, z.B. in einem Ringbeschleuniger. <br /> <br />Die Mathematik ist jedenfalls durchaus kompliziert. <br /> <br />In der <span style="font-weight: bold">klassischen Betrachtungsweise</span>l werden elektromagnetische Wellen kontinuierlich emittiert. <br /> <br />Im Falle der <span style="font-weight: bold">Quantenelektrodynamik</span> wird das in einzelne 2-Teilchen-Prozesse zerlegt, z.B. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?e^- + N \to e^- + N + \gamma "> <br /> <br />und die Beiträge vieler derartiger Prozesse aufsummiert. <br /> <br />Auch dazu muss man wieder (i) und (ii) unterscheiden. Anbei die Feynman-Diagramme, wobei im Falle von (ii) das von unten einlaufende Photon das externe elektromagnetische Feld repräsentiert. <br /> <br />Bitte stelle dir da keine tatsächlichen Teilchen vor! Feynman-Diagramme stellen <span style="font-weight: bold">nicht</span> dar, was tatsächlich geschieht, sondern dienen als Buchhaltung und Rechenanweisungen für einen abstrakten Formalismus, in dem gar keine Teilchen vorkommen. In beiden Fällen ist jeweils ein zweites Diagramm zu berücksichtigen, in dem die Reihenfolge der ein - und auslaufenden Photonen an der Elektronenlinie vertauscht ist (sowie prinzipiell unendlich viele weitere Diagramme, die kleine Korrekturen liefern).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Baldr</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jan 2025 09:15<span class="gen"> </span> Titel: Abbremsung eines Elektrons ruckhaft?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Damit Bremsstrahlung entsteht werden Elektronen einer bestimmten kinetischen Energie in einem Atom beispielsweise abgebremst. Dabei geben sie ihre kinetische Energie in Form eines Photons ab (manchmal behalten sie dabei kinetische Energie). Was mich verwirrt ist, der zeitliche Verlauf der Geschwindigkeit der Elektronen bei der Abbremsung. Diese kann zwar sehr sehr schnell passieren, aber muss doch mit einer endlichen Änderungsrate passieren. Die Energiedifferenz der Abbremsung wird in Form eines Photons mit einer bestimmten Energie abegegeben. Wie kann das Elektron instantan einen bestimmten Wert an kinetischer Energie abgeben und dennoch in einem kontinuierlichen, also nicht ruckhaften, Verlauf abgebremst werden?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Meine erste Idee wäre, dass irgendwie Energie während der Abbremsung in einem Feld zwischengespeichert wird, bevor sie sich dann als Photon manifestiert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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