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[quote="TomS"][quote="blue"][quote="TomS"] Es gibt keine Rotationsgeschwindigkeit und deswegen kein derartiges Problem. en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric[/quote] Dann nennen wir es extremale Rotationsgeschwindigkeit.[/quote] Nein, nennen wir es maximalen Drehimpuls J = M², weil es genau das ist. Und dieser stellt – wie ich oben geschrieben habe – keine obere Grenze dar, die aus der bekannten mathematischen Formulierung der Theorie folgt, zumindest verstehen wir das heute nicht. [quote="blue"]Es gibt also keinen Spin der so gross ist das die Zentrifugalkraft grösser wird als die Gravitation die das alles zusammenhält und der äussere Rand kann nicht Lichtgeschwindigkeit erreichen, weil? ..das bei Einstein nicht funktioniert[/quote] Es gibt keine Zentrifugalkraft, und es gibt keine Geschwindigkeit des Randes. Newtonsche Begriffe sind für SLs völlig untauglich.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2024 09:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich glaube, dass ich mal ein paar Szenen des Filmes Event Horizon in einem privaten Fernsehsender gesehen habe, aber bald ziemlich genervt weggezappt habe, weil ich damals genau den zitierten Satz als Kernaussage des Filmes verstanden habe.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bessere Hintergrundinformationen zum Film gibt es hier: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=jETEaNaWZDE" target="_blank" class="postlink">Die Unerzählte Wahrheit Über Event Horizon</a> YouTube, Looper, 22.07.2021</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2024 09:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich bin übrigens nicht mehr so glücklich über die beiden verlinken Artikel. Für die Zusammenfassung bekannte Ergebnisse bzw. deren Reproduktion würde ich ihnen jedoch vertrauen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Empfehlenswert ist noch das Lehrbuch von R. Wald "Gravitation". Dort gibt es zumindest einige weiterführende Passagen zur Untersuchung der Klein-Gordon-Gleichung in einer Kerr-Raumzeit, allerdings ohne Ergebnisse zu einer Berechung der zugehörigen Hawking-Strahlung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2024 09:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Lässt sich dazu keine Aussage treffen ohne jetzt erst gross rumzurechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/1912.13474" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1912.13474</a> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/2312.14287" target="_blank">https://arxiv.org/abs/2312.14287</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin übrigens nicht mehr so glücklich über die beiden verlinken Artikel. Für die Zusammenfassung bekannte Ergebnisse bzw. deren Reproduktion würde ich ihnen jedoch vertrauen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2024 09:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber so langsam denke das ist das Tör zur Hölle was Leute wie Bohr, Schrödinger, Planck, Heisenberg usw vor über 100 Jahren aufgestossen haben.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich glaube, dass ich mal ein paar Szenen des Filmes Event Horizon in einem privaten Fernsehsender gesehen habe, aber bald ziemlich genervt weggezappt habe, weil ich damals genau den zitierten Satz als Kernaussage des Filmes verstanden habe. <br /> <br />Ich bestätige diesbezüglich die Einschätzung von jh8979 <img src="images/smiles/prost.gif" alt="Prost" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Nov 2024 00:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mein Tipp: Horrorfilme nie alleine anschauen</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oder sich immer vorstellen, dass man ein Lichtschwert bei sich hat. Also wenn man sich in den Protagonisten oder anderweitigen Charakter hineinversetzt. Ein Lichtschwert hilft gedanklich bei den meisten Horrorfilmen. <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" /> <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 22:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich habe letzte Nacht den Film Event Horizon gesehen danach hatte ich einen Albtraum.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mein Tipp: Horrorfilme nie alleine anschauen, übrigens ganz unabhängig vom Alter. Die Realität ist kompliziert genug.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 22:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ich habe letzte Nacht den Film Event Horizon gesehen danach hatte ich einen Albtraum. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kein Wunder bei dem Film. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber so langsam denke das ist das Tör zur Hölle was Leute wie Bohr, Schrödinger, Planck, Heisenberg usw vor über 100 Jahren aufgestossen haben.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist einfach Quatsch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 20:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da muss er nochmal nachtreten. <br />Ich habe letzte Nacht den Film Event Horizon gesehen danach hatte ich einen Albtraum. Aber so langsam denke das ist das Tör zur Hölle was Leute wie Bohr, Schrödinger, Planck, Heisenberg usw vor über 100 Jahren aufgestossen haben.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 17:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber für SL im Rahmen der klassischen Himmelsmechanik stimmt es, hah!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Im Allgemeinen stimmt es da auch nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 16:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aber für SL im Rahmen der klassischen Himmelsmechanik stimmt es, hah! <br />Nagut ich bin raus bevor ich mich noch völlig nutzlos fühle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 16:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… wenn ein SL an Masse verliert dann wird es kleiner und wenn mich meine Mathe Grundkurs Fertigkeiten nicht im Stich lassen erhöht sich dadurch die Drehung für m r^2 bei halbierter Masse also 4x so schnell.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist klassische Mechanik, und daher für SLs im Rahmen der ART völlig nutzlos.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 15:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es tut mir leid wenn ich da nicht ganz folgen kann. <br />Bber wenn ein SL an Masse verliert dann wird es kleiner und wenn mich meine Mathe Grundkurs Fertigkeiten nicht im Stich lassen erhöht sich dadurch die Drehung für m r^2 bei halbierter Masse also 4x so schnell. Dann muss theoretisch jedes rotierende SL, was die meisten ja sein dürften, irgendwann diese Grenze überschreiten wenns immer kleiner wird?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 15:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wieso wenn, du hast gesagt das die Rotationsgeschwindigkeit eine Obergrenze hat </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, das habe ich so <span style="font-weight: bold">nicht</span> gesagt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dann nennen wir es extremale Rotationsgeschwindigkeit.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, nennen wir es maximalen Drehimpuls J = M², weil es genau das ist. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... also muss er ja verloren gehen sonst wäre man drüber.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br />Hätte das SL zuerst Drehimpuls, "der also verloren gehen muss", dann hätte es diesen. Aber bei normalen Prozessen hat es diesen <span style="font-weight: bold">nicht</span>, denn ... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... führt für ein SL mit J < M² das Füttern mit zusätzlicher Materie, die Drehimpuls trägt, nicht zu J' > M'², da bei J = M² keine Weltlinien einfallender Materie existieren, die den Horizont überschreiten und zu J' > J, M' > M, J' > M'² führen; das SL lässt sich nicht so füttern.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Allerdings ... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... sind aber andere Prozesse denkbar, z.B. das Verschmelzen zweier Schwarzer Löcher, die zu derartigen Szenarien [und J > M²] führen; jedenfalls kennt man keinen mathematischen Beweis, der das ausschließt. Deswegen hat Penrose seine physikalisch motivierte Hypothese formuliert ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />... und deswegen habe ich auch nicht geschrieben, dass das SL Drehimpuls verlieren müsste, weil es davon zu viel hat. Dieser Gedanke ist einfach sinnlos. <br /> <br />Darüberhinaus ist die von Penrose geäußerte Vermutung zu dieser Obergrenze J = M² <span style="font-weight: bold">völlig unabhängig</span> von der Hawkingstrahlung; sie erfolgte im Kontext rein klassischer Überlegungen. <br /> <br /> <br />Mein Beitrag <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja, wenn Drehimpuls verloren geht, dann über Hawking-Strahlung. Aber dazu muss man letzteres zeigen, nicht nur ersteres als Hypothese ansetzen und dann auf die Hawking-Strahlung verweisen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />bezog sich auf <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aufgrund der Drehimpulserhaltung kommt eh nur die Hawkingstrahlung als Träger des Drehimpulses in Frage.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dies hat nun absolut <span style="font-weight: bold">nichts</span> mit der vermuteten Obergrenze des Drehimpulses zu tun sondern sollte auch unterhalb dieser Obergrenze gelten. Dazu muss man aber erst mal <span style="font-weight: bold">zeigen</span>, dass Drehimpuls tatsächlich über die Hawkingstrahlung abgegeben wird, denn das ist keineswegs logisch zwingend. <br /> <br />Deswegen <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Lässt sich dazu keine Aussage treffen ohne jetzt erst gross rumzurechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/1912.13474" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1912.13474</a> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/2312.14287" target="_blank">https://arxiv.org/abs/2312.14287</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dabei insbs. eq. (19 - 22) und fig. (5) im ersten Paper, also dJ/dt < 0, nach einer detaillierten Rechnung, und übrigens <span style="font-weight: bold">immer</span> unter der Annahme, dass das SL die Grenze für den maximalen Drehimpuls respektiert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 15:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wieso wenn, du hast gesagt das die Rotationsgeschwindigkeit eine Obergrenze hat also muss er ja verloren gehen sonst wäre man drüber.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist nicht das Problem, denn es wurde oben bereits darauf hingewiesen, dass es keinen Sinn macht überhaupt über eine "Rotationsgeschwindigkeit" nachzudenken. Ferner wurde auch darauf hingewiesen, dass es auch für den Drehimpuls keine obere Grenze gibt, wenn man nur die Struktur des Schwarzen Loches betrachtet. <br /> <br />Das Schwarze Loch kann also beliebig lange "gefüttert" werden. Dabei erhöht sich einfach die Masse und je nach Winkel der Fütterung auch der Drehimpuls.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 14:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Ja, wenn Drehimpuls verloren geht, dann über Hawking-Strahlung. Aber dazu muss man letzteres zeigen, nicht nur ersteres als Hypothese ansetzen und dann auf die Hawking-Strahlung verweisen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wieso wenn, du hast gesagt das die Rotationsgeschwindigkeit eine Obergrenze hat also muss er ja verloren gehen sonst wäre man drüber.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 11:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich würde erwarten, dass mit der Hawkingstrahlung auch Drehimpuls verloren geht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aufgrund der Drehimpulserhaltung kommt eh nur die Hawkingstrahlung als Träger des Drehimpulses in Frage.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aber das ist nicht das selbe. <br /> <br />Ja, wenn Drehimpuls verloren geht, dann über Hawking-Strahlung. Aber dazu muss man letzteres zeigen, nicht nur ersteres als Hypothese ansetzen und dann auf die Hawking-Strahlung verweisen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 10:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich würde erwarten, dass mit der Hawkingstrahlung auch Drehimpuls verloren geht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aufgrund der Drehimpulserhaltung kommt eh nur die Hawkingstrahlung als Träger des Drehimpulses in Frage.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 06:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Lässt sich dazu keine Aussage treffen ohne jetzt erst gross rumzurechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. <br /> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/1912.13474" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1912.13474</a> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/2312.14287" target="_blank">https://arxiv.org/abs/2312.14287</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Nov 2024 02:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lässt sich dazu keine Aussage treffen ohne jetzt erst gross rumzurechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>sowaresmorgen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 14:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mich würde auch interessieren inwieweit die Emittierrichtung der verlierenden Teilchen - mit dem Rotieren oder gegen die Drehrichtung Einfluss nimmt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 13:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie verhält es sich denn mit Hawking Strahlung, wenn ein SL schrumpft dreht es sich doch auch schneller.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tut es das? Ich würde erwarten, dass mit der Hawkingstrahlung auch Drehimpuls verloren geht. Gibt es dazu Rechungen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 12:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie verhält es sich denn mit Hawking Strahlung, wenn ein SL schrumpft dreht es sich doch auch schneller.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 08:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… wie soll es denn bitte ein SL ohne Ereignishorizont geben …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Üblicherweise versteht man unter einem SL eine Singularität, die jedoch von einem EH umschlossen ist, aus dessen Inneren nichts entkommen kann. Die problematische Singularität bleibt unsichtbar. <br /> <br />Die Kerr-Lösung lässt <span style="font-style: italic">rein mathematisch</span> J > M² zu, wobei weiterhin eine Singularität existiert, jedoch kein EH. Es gibt einfach keine Fläche um die Singularität, die die mathematischen Eigenschaften eines solchen aufweist. <br /> <br /><span style="font-style: italic">Physikalisch</span> verhält es sich so, dass Sterne durchaus J > M² haben können, das aus einem Kollaps resultierende EH jedoch J' < J, M' < M, J' < M'², wobei die nicht ins SL kollabierende Materie den Drehimpuls "wegträgt". Außerdem führt für ein SL mit J < M² das Füttern mit zusätzlicher Materie, die Drehimpuls trägt nicht J' > M'², da bei J = M² keine Weltlinien einfallender Materie existieren, die den Horizont überschreiten und zu J' > J, M' > M, J' > M'² führen; das SL lässt sich nicht so füttern. <br /> <br />Es sind aber andere Prozesse denkbar, z.B. das Verschmelzen zweier Schwarzer Löcher, die zu derartigen Szenarien führen; jedenfalls kennt man keinen mathematischen Beweis, der das ausschließt. Deswegen hat Penrose seine physikalisch motivierte Hypothese formuliert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 08:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Warum ist denn der andere Bereich <span style="font-style: italic">mathematisch</span> nicht sinnvoll? Er ist <span style="font-style: italic">physikalisch</span> nicht sinnvoll, weil die Singularität sozusagen sichtbar wird, aber um ihn auszuschließen bedarf es einer Hypothese.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stimmt. So passt es. <br /> <br />Ich finde es von der Anschauung her interessant, dass im Grenzwert der Drehimpuls gegen Unendlich strebt. Das ist ein guter Hinweis darauf, dass man da eine weitergehende Erklärung benötigt und die wird dann durch die kosmische Zensur formuliert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 08:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">So passt es, wobei auch diese Bedingung mißverständlich sein kann. M ist eine Funktion der irreduziblen Masse und des Kerr-Parameters a. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ist das nicht nur Konvention? a = J/M tut's doch auch, wobei M und J die freien Parameter der Lösung sind. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sieht man sich den formelmäßigen Zusammenhang der verschiedenen Parameter etwas genauer an (siehe MTW) ist eine kosmische Zensur gar nicht nötig, solange der Kerr-Parameter im mathematisch sinnvollen Bereich bleibt, also |a| < 2 M_ir.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum ist denn der andere Bereich <span style="font-style: italic">mathematisch</span> nicht sinnvoll? Er ist <span style="font-style: italic">physikalisch</span> nicht sinnvoll, weil die Singularität sozusagen sichtbar wird, aber um ihn auszuschließen bedarf es einer Hypothese.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 02:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist mir alles zu mathemathisch, wie soll es denn bitte ein SL ohne Ereignishorizont geben ...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Nov 2024 00:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sorry, du hast recht, es muss J > M² heißen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Danke. <br /> <br />So passt es, wobei auch diese Bedingung mißverständlich sein kann. M ist eine Funktion der irreduziblen Masse und des Kerr-Parameters a. Damit kann auch ein Schwarzes Loch mit einer sehr kleinen irreduziblen Masse bei entsprechendem a prinzipiell zu einem großen Schwarzen Loch anwachsen. Ohne weitere Annahmen über die Entwicklung eines Schwarzen Loches gibt es somit auch keine obere Grenze für den Drehimpuls des Schwarzen Loches. <br /> <br />Sieht man sich den formelmäßigen Zusammenhang der verschiedenen Parameter etwas genauer an (siehe MTW) ist eine kosmische Zensur gar nicht nötig, solange der Kerr-Parameter im mathematisch sinnvollen Bereich bleibt, also |a| < 2 M_ir.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 23:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry, du hast recht, es muss J > M² heißen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 23:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Für J > M weist die Metrik keinen Ereignishorizont auf, man erhält eine nackte Singularität,</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />In geometrisierten Einheiten gilt doch J = aM und a hat die gleiche physikalische Einheit wie M. Insofern verstehe ich die Bedingung J > M nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 23:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Für J > M weist die Metrik keinen Ereignishorizont auf, man erhält eine nackte Singularität, d.h. von der Singularität kann eine zeit- oder lichtartige Geodäte Beobachter im Unendlichen erreichen. Das ist mathematisch auch nicht problematischer, verletzt jedoch die schwache Cosmic Censorship Hypothese, derzufolge Singularitäten bitteschön unbeobachtbar bleiben sollen. Die sCCH nach Penrose ist ein physikalisch motivierter Wunsch, nicht bewiesen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 22:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nein, nennen wir es maximalen Drehimpuls J = M, weil es genau das ist.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Woher kommt diese obere Grenze im Drehimpuls?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 20:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es gibt keine Rotationsgeschwindigkeit und deswegen kein derartiges Problem. <br />en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann nennen wir es extremale Rotationsgeschwindigkeit.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, nennen wir es maximalen Drehimpuls J = M², weil es genau das ist. <br /> <br />Und dieser stellt – wie ich oben geschrieben habe – keine obere Grenze dar, die aus der bekannten mathematischen Formulierung der Theorie folgt, zumindest verstehen wir das heute nicht. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es gibt also keinen Spin der so gross ist das die Zentrifugalkraft grösser wird als die Gravitation die das alles zusammenhält und der äussere Rand kann nicht Lichtgeschwindigkeit erreichen, weil? ..das bei Einstein nicht funktioniert</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es gibt keine Zentrifugalkraft, und es gibt keine Geschwindigkeit des Randes. Newtonsche Begriffe sind für SLs völlig untauglich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 18:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es gibt keine Rotationsgeschwindigkeit und deswegen kein derartiges Problem. <br />en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann nennen wir es extremale Rotationsgeschwindigkeit. <br />Es gibt also keinen Spin der so gross ist das die Zentrifugalkraft grösser wird als die Gravitation die das alles zusammenhält und der äussere Rand kann nicht Lichtgeschwindigkeit erreichen, weil? ..das bei Einstein nicht funktioniert</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 17:56<span class="gen"> </span> Titel: Re: Schwarze Löcher Drehimpulsverhalten</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Justice hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dort wird nur beschrieben, dass es möglich ist Teile in die Ergospähre zu schiessen und die kommen dann mit höherer Geschwindigkeit wieder raus...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eine höhere Geschwindigkeit der Testmasse nach dem Durchqueren der Ergosphäre führt auch zu einem höheren Bahndrehimpuls der Testmasse und aufgrund der Drehimpulserhaltung für das Gesamtsystem entzieht die Testmasse dem Schwarzen Loch damit Drehimpuls. <br /> <br />Bezüglich der Rotation stelle ich mir das so vor, dass sich lediglich im Bereich der Ringsingularität Materie so bewegt, dass ein Drehimpuls gebildet wird. Die Ringsingularität ist umgeben vom Ereignishorizont und dieser ist umgeben von der Ergosphäre.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 16:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es gibt keine Rotationsgeschwindigkeit und deswegen kein derartiges Problem.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Allerdings hat das reinfallende Zeug eine Geschwindigkeit und die kann nicht größer als c sein. Beim Verschlucken von Licht erhöht sich mit der absorbierten Energie dE <br /> <br />die Masse um dm = dE/c² <br />der Impuls um dp = dE/c <br />und der Drehimpuls um dJ = dp*r <br /> <br />Ich weiß nicht genau, welchen Schatten ein Schwarzes Loch mit Kerr-Metrik am Äquator wirft. Aber wenn ich hier vom Schwarzschildradius <br /> <br />rs = 2*G*m/c <br /> <br />ausgehe, dann ergibt das maximal <br /> <br />dJ/dm = 2*G*m <br /> <br />Für den Fall, dass das Loch nur auf diese Weise gefüttert wird, folgt daraus der maximale Drehimpuls <br /> <br />J = G*m² <br /> <br />Selbst wenn theoretisch mehr möglich ist, kommt ein Schwarzes Loch in der Praxis nicht darüber hinaus, weil es keinen Weg gibt, mehr Drehimpuls hinein zu pumpen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 15:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich will ja nichts beschleunigen aber wenn zB 2 Sl die jeweil mit 51% Lichtgeschwindigkeit drehen verschmelzen dann was, Error? <br />Drehimpuls ist doch eine Erhaltungsgröße, Gravitationswellen als Bremse also, okay.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es gibt keine Rotationsgeschwindigkeit und deswegen kein derartiges Problem. <br /> <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Justice</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 14:13<span class="gen"> </span> Titel: Re: Schwarze Löcher Drehimpulsverhalten</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">[quote="Telefonmann"]</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Justice hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kann die Rotationswinkelgeschwindigkeit eines Schwarzen Loches erhöht (oder reduziert) werden</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hallo Marc, das geht theoretisch mit Hilfe eines Penrose-Prozess: <br />WebLinks... <br /> <br />Dort wird nur beschrieben, dass es möglich ist Teile in die Ergospähre zu schiessen und die kommen dann mit höherer Geschwindigkeit wieder raus...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 14:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich will ja nichts beschleunigen aber wenn zB 2 Sl die jeweil mit 51% Lichtgeschwindigkeit drehen verschmelzen dann was, Error? <br />Drehimpuls ist doch eine Erhaltungsgröße, Gravitationswellen als Bremse also, okay.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sowaresmorgen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 13:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"""Justice hat Folgendes geschrieben: <br />blue hat Folgendes geschrieben: <br />Ja sehr schön soweit, was passiert jetzt wenn man weiter füttert überschreitet die rotation dann die Lichtgeschwindigkeit oder fliegt das schwarze Loch auseinander oder was? <br /> <br />Es erreicht keine Lichtgeschwindigkeit, gemäss Einstein. <br /> <br />Nur Masselose teile können Lichtgeschw. erreichen.""" <br /> <br />Erstmal wo finde ich die Notation wie ihr das macht mit dem Auswählen von den Zitaten, das finde ich nirgends wie das geht. <br />Und zu Überlicht, solang keine Info darüber geht. <br />Kann man die Rotation denn an dem Ereignishorizont messen ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Nov 2024 12:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Justice hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja sehr schön soweit, was passiert jetzt wenn man weiter füttert überschreitet die rotation dann die Lichtgeschwindigkeit oder fliegt das schwarze Loch auseinander oder was?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es erreicht keine Lichtgeschwindigkeit, gemäss Einstein. <br /> <br />Nur Masselose teile können Lichtgeschw. erreichen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Idee von blue stimmt natürlich nicht, aber deine Erklärung funktioniert ebenfalls nicht. <br /> <br />Was bei einem Kerr-SL "rotiert" ist die Vakuum-Raumzeit selbst; deine Argumentation trifft aber nur auf massebehaftetet Objekte bzgl. eines anderen Objektes = Beobachters bzw. Bezugsystem zu, nicht auf die Raumzeit selbst. <br /> <br />Es ist daher auch irreführend, bei der Raumzeit von "Geschwindigkeiten" zu reden; das sieht man bei der Rotation der Kerr-SLs oder der Expansion des Universums; in beiden Fällen sollte man auf den Begriff der "Geschwindigkeit" verzichten. <br /> <br />Für Kerr-SLs stellt m.W.n. der maximale Rotationsparameter keine prinzipielle Grenze dar. Lösungen jenseits davon sind mathematisch definiert, haben aber die physikalisch unangenehme Eigenschaft, dass der Horizont verschwindet und man eine nackte Singularität erhält. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Justice hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... dann hättest sowas wie 99.99% der Lichtgeschwindigkeit am Ereignishorizont. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Der Horizont ist selbst eine lichtartige Fläche. Am Schwarzschild-SL sieht man das recht schön: der EH stellt die Grenze für radial auslaufende Lichtstrahlen dar, die das SL gerade nicht verlassen, und gerade nicht in die Singularität fallen; sie sind gerade am EH eingefroren (das gilt für reale Lichtstrahlen, wenn ein exakt beim Überqueren des EHs eine radialer Lichtblitz erzeugt würde; und es immer für gedachte Lichtstrahlen im rein geometrischen Sinn)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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