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[quote="TomS"]Das ist der essentielle Punkt.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Svenw</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2024 04:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Noch mal Die Masse mit Kontraktierter Quelle Lichtlänge <br /> <br />Edit: <br />Der Über Diesem Stehende Kommentar Gehört mit zu diesem. <br /> <br />Edit: <br />Und was ich mich noch Frage, wenn Die Kontraktion eher Wenig Auswirkung Auf die Verschiebung Vom Gravitationszentrum zu einer Gravitationslinie hat. Hat diese Werdende Linie dann nicht seine Aussagekraft zur Elektrodynamischen Verformung Verwirkt ? <br /> <br />Vor Letzter Edit: Wenn Die Gravitationsquelle Kontraktiert, sich genau wie eine Unkontraktierte Quelle, im Verhältnis auf der Selben Linie Konzentriert, während sie bewegt ist, Sind die daraus Resultierenden Verformungsformen der Gravitationsquelle im Ergebnis annähernd =? <br /> <br />so jetzt letzter Edit. was ich am liebsten wissen möchte ist, wie sich die Masse Verhält wenn man ihr die Regel gibt, das sie sich im Bezug zum Gravitativen Zentrum in einen Gleichverteilten zustand übergeht? <br /> <br />hätte auch kein plan wie ich das mit meinem Programm bewerkstelligen könnte, per Hand ne extrem aufwändige Simulation, Vor allem Da ich nicht weiß wie sich das Beschleunigungsverhältnis bzw Kraftverhältniss durch die Einwirkung der Veränderten Linien verhält.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Svenw</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Nov 2024 04:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">also gibt es Keinerlei Ansatz der eine Gravitationsquelle und ihre Zentralisierende Eigenschaft in Bewegung beschreiben kann ? <br /> <br />also ich weiß es wirklich nicht. <br />Aber ich weiß ja das die Gravitationswellen eine Art der Bewegten Gravitation ist. <br /> <br />Die Frage ist doch dann nur ,ist die Annahme das Gravitation sich völlig unabhängig von der Bezugsquelle Verteilen kann richtig oder Falsch. oder passt sich Gravitation (""wie was ja nicht geht"") gewissermaßen der Bezugsquelle an wie in der Elektrodynamik. <br /> <br />und ich hab jetzt auch noch nichts davon gehört was eigentlich mit Bewegter Gravitation geschieht. <br /> <br />Deswegen hab ich einfach ein Kreis gemacht wo diesmal Quasi auch wirklich jeder Punkt im kreis, die selbe Lichtlaufzeit zu allen Seiten im Stillstand hat, wie auch im 0,996C schnell bewegten Zustand haben sollte. <br /> <br />Wenn Gravitation also völlig unabhängig, Jedoch von einer Bezugsquelle ausgehend wirkt, dann könnte sich Das Gravitative Zentrum So Verhalten wie auf den Bildern beschrieben. Was die Veränderte Position Des Gravitativen Zentrums für eine Wirkung auf die Masse Hat kann ich nicht genau sagen, deswegen bin ich von 2 Szenarien ausgegangen. <br /> <br />bei Der Räumlich unveränderten Variante ist mir aufgefallen, würde Das Gravitative Zentrum eine nicht ganz halbe Linie Werden, wenn ich jeden Punkt in der Kugel markiere. <br /> <br />in der kontraktierten Variante, merk gerade das Wort gibts nicht, hoffe jedoch man weiß was ich mein, entsteht Dieser Trichter, Wobei Ich Nicht weiß ob ich Die Außenstehenden Linien nicht auch kontraktieren muss, hab es mir mal angeguckt und ja, dort Würde wieder diese Linie, auf der gegenüberliegenden Seite der Bewegungsrichtung entstehen. <br /> <br />also gehe ich mal davon aus Das Die Gravitation einer Runden Quelle Wenn sie Sich den So Verhält, sich sowohl kontraktiert wie nicht Verändernd, Gleicher maßen Verteilt. <br /> <br />Das Würde Die Frage Wie Die Masse sich durch Bewegung und Somit durch Änderung seines Gravitationszentrums Verhält, zumindest Erleichtern, Vermute ich. <br /> <br />zu dem Frage ich mich ob man aus der Eventuellen Tatsache wie sich das Gravitationsfeld Verschiebt, Berechnen kann wieviel Energie es Benötigt, das Gravitative Zentrum So und So Weit zu Verschieben und auszudehnen. bzw Das besagte Teil Zu beschleunigen. <br />Und Natürlich Wie es Sich Verhält wenn Man die Potenz Der Gravitationsquelle Erhöht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 08:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja. <br /> <br />Für schwache Gravitationswellen, d.h. die lineare Näherung, sind die Maxwellschen Gleichungen ein einigermaßen vernünftiges Analogon*. Nur zeitlich veränderliche Ladungs- und Stromverteilungen führen zu elektromagnetischen Wellen, eine statische Ladungs- bzw. Stromverteilung dagegen auf die Elektro- bzw. Magnetostatik. <br /> <br />* mit Ausnahme der Tatsache, das elektromagnetische Wellen bereits Dipol-Terme enthalten können, während bei Gravitationswellen der niedrigste Beitrag der Quadrupol-Term ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 08:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><a href="https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102" target="_blank" class="postlink">https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />In dem von Aruna geteilten paper steht ganz am Anfang die Erklärung warum Einstein Gravitationswellen schon 1916 vorausgesagt hat. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In 1916, the year after the final formulation of the field <br />equations of general relativity, Albert Einstein predicted <br />the existence of gravitational waves. He found that <br />the linearized weak-field equations had wave solutions: <br />transverse waves of spatial strain that travel at the speed of <br />light, <span style="font-weight: bold">generated by time variations of the mass quadrupole <br />moment of the source [1,2]</span>. Einstein understood that <br />gravitational-wave amplitudes would be remarkably <br />small; moreover, until the Chapel Hill conference in <br />1957 there was significant debate about the physical <br />reality of gravitational waves [3].</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Sind die Zeitvariationen nach wie vor die eigentliche Ursache der Gravitationswellen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 01:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also auf zum Studium der Referenzen 🙃</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja das "post" vor dem Newtonian sollte wohl nicht überlesen werden. <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 18:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… ich habe gerade mal die ersten Veröffentlichungen von LIGO überflogen, darin post-Newtonian Approximation in höheren Ordnungen …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ist das nicht nur auf die Beschreibung der Gravitationswellen selbst bezogen? <br />Hier das paper über den "ersten abgeschlossenen Beobachtungslauf": <br /><a href="https://arxiv.org/pdf/1606.04856" target="_blank" class="postlink">https://arxiv.org/pdf/1606.04856</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann liest du nicht die falschen Artikel, sondern verstehst die richtigen Artikel falsch. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> We use models of the waveform covering the inspiral, merger, and ringdown phases based on combining <span style="font-weight: bold">post</span>-Newtonian (PN) theory, the effective-onebody (EOB) formalism, and numerical relativity simulations. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es geht mir nur darum, dass die rel. Geschwindigkeit (die m.E. für Betrachtungen sich bewegender SL's benötigt wird), in diesem Rahmen undefiniert ist.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dazu müsste man diese Formalismen – d.h. die Referenzen – im Detail verstehen. In PN und EOB kann man tatsächlich von einer Art Relativgeschwindigkeit sprechen, so wie für das System Sonne-Merkur. Allerdings ist der Gültigkeitsbereich eingeschränkt, nahe dem Merger dürfte das wohl nicht mehr funktionieren. <br /> <br />Das Derartiges für die Berechnung verwendet wird, bedeutet nicht, dass es das Ziel des Papers ist, diese zu diskutieren. Also auf zum Studium der Referenzen 🙃</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 15:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Vielleicht liest du ihr die falschen Papers … </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja vielleicht. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… ich habe gerade mal die ersten Veröffentlichungen von LIGO überflogen, darin post-Newtonian Approximation in höheren Ordnungen …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist das nicht nur auf die Beschreibung der Gravitationswellen selbst bezogen? <br />Hier das paper über den "ersten abgeschlossenen Beobachtungslauf": <br /><a href="https://arxiv.org/pdf/1606.04856" target="_blank" class="postlink">https://arxiv.org/pdf/1606.04856</a> <br /> <br />Da geht's um die Rotationsgeschwindigkeit, die Massen der jeweiligen SL's und wie diese sich auf die Bildung der Gravitationswellen auswirken. Da geht's aber an keiner Stelle explizit darum, wie sich die SL's umkreisen bzw. welche Differenz- oder Relativgeschwindigkeiten diese zueinander haben. Ich habe das hier genannte paper gerade aber auch nur überflogen (und velocity kommt im paper 2 x vor, speed gar nicht). <br /> <br />Ich will hier auch nicht abstreiten, dass es Gravitationswellen gibt oder dass die Wirkungen mittels ART berechnet werden können und passende Vorhersagen machen. Es geht mir nur darum, dass die rel. Geschwindigkeit (die m.E. für Betrachtungen sich bewegender SL's benötigt wird), in diesem Rahmen undefiniert ist. <br />Vielleicht ist das ja auch gar nicht relevant und ich sehe ein Scheinproblem. Dann wüsste ich aber schon gerne wo mein Denkfehler liegt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 14:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In allen papers (die ich dazu gelesen habe) wird der "merger" mittels Newton berechnet …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Vielleicht liest du die falschen Papers … <br /> <br />… ich habe gerade mal die ersten Veröffentlichungen von LIGO überflogen, darin post-Newtonian Approximation in höheren Ordnungen …</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 14:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich weiß nicht, ob das "nicht [...] bei den SL's" zutrifft. <br />Das LIGO gibt ja Geschwindigkeitsdifferenzen an und behauptet, Einstein belegt zu haben, nicht widerlegt. <br />Die theoretischen Vergleichswerte sind mittels "numerischer ART" berechnet, von denen auch TomS sprach. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Es geht überhaupt nicht darum Einstein zu widerlegen, denn die Theorie ist <span style="font-weight: bold">innerhalb ihres Definitions- und Gültigkeitsbereich</span> natürlich korrekt...genau wie auch Newtons Theorie in ihrem Definitions- und Gültigkeitsbereich korrekt ist. Das steht alles gar nicht in Frage. <br /> <br /> <br />Bezüglich der numerischen Berechnungen <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <span style="font-weight: bold">the effective relative velocity</span> given by the post-Newtonian parameter 𝑣/𝑐=(𝐺⁢𝑀⁢𝜋⁢𝑓/𝑐3)1/3[/b], where 𝑓 is the gravitational-wave frequency calculated with numerical relativity and 𝑀 is the total mass</td> </tr></table><span class="postbody"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />In allen papers (die ich dazu gelesen habe) wird der "merger" mittels Newton berechnet und mit der ART ausschließlich die Energie der Gravitationswellen. So wird halt von Relativgeschwindigkeit geschrieben, die im System zweier SL's und im Sinne der RT's aber gar nicht definiert ist. <br /> <br />Z.B. hier: <br /> <br /><a href="https://arxiv.org/pdf/2301.06879" target="_blank" class="postlink">https://arxiv.org/pdf/2301.06879</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">We give formulas for individual black hole masses in a merger, by using Newtonian physics, in terms of the three measured quantities in the detector: the initial wave frequency f1, the maximum detected frequency (chirp frequency) f2, and the time elapse τ between these two frequencies. Newtonian gravity provides an excellent pedagogical tool to understand the basic features of gravitational wave observations, but it must be augmented with the assumption of gravitational radiation from General Relativity for accelerating masses as there is no gravitational wave in Newtonian gravity. The simplest approach would be to consider a binary system of two <br /> on spinning masses (two black holes) circling their common center of mass. All the computations can be done within Newtonian physics, but the General Relativistic <br />formula for the power carried by gravitational waves is required in this <br /> cheme. It turns out there is a subtle point: for the consistency of this simple, yet pedagogical computation, taking the lowest order power formula from General Relativity leads to complex individual masses. Here we remedy this problem and suggest a way to write down an average power formula coming from perturbative General Relativity.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 14:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">was hat das alles mit der hier gerade diskutierten Frage zu tun?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mit der Frage des TE nicht soviel, nur eben dass die Frage selbst schon irreführend ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 12:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das LIGO gibt ja Geschwindigkeitsdifferenzen an ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kannst du bitte so ein Paper verlinken?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich bezog mich auf diesen Artikel: <br /> <br /><a href="https://ligo.org/wp-content/uploads/2024/04/GW150914-science-summary-german.pdf" target="_blank">https://ligo.org/wp-content/uploads/2024/04/GW150914-science-summary-german.pdf</a> <br /> <br />In Abb.3 ist eine "Black whole relative velocity" dargestellt. <br /> <br />...Okay, die Abbildung stammt wohl aus diesem Paper: <br /> <br /><a href="https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102" target="_blank">https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102</a> <br /> <br />da steht: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <span style="font-weight: bold">the effective relative velocity given by the post-Newtonian parameter 𝑣/𝑐=(𝐺⁢𝑀⁢𝜋⁢𝑓/𝑐3)1/3</span>, where 𝑓 is the gravitational-wave frequency calculated with numerical relativity and 𝑀 is the total mass</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 10:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das LIGO gibt ja Geschwindigkeitsdifferenzen an ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kannst du bitte so ein Paper verlinken?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 10:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich muss gestehen Schwierigkeiten im Verständnis zu haben, dass Photonen sich in unterschiedliche Richtung bewegen können und dennoch die Relativgeschwindigkeit untereinander undefiniert ist. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Differenzgeschwindigkeit bzw. Geschwindigkeitsdifferenz kann angegeben werden. <br />Aus Sicht eines sich mit einer Geschwindigkeit v < c bewegenden Bezugssystems bewegt sich ein Photon immer mit c, egal wie nahe die Geschwindigkeit v der Lichtgeschwindigkeit kommt. <br />Da könnte man nun extrapolieren, dass sich ein Photon aus Sicht eines anderen Photons auch mit c bewegt und dafür von außen betrachtet die Zeit des Photons stillsteht... <br />Aber das ist nicht zulässig, da ein sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegendes Bezugssystem eben nicht definiert ist. <br />Im Minkowski-Diagramm wird der Winkel zwischen der Zeit- und der Raumachse eines mit Lichtgeschwindigkeit bewegten Bezugssystem zu 0 und die Zeit- und die Raumachse fallen aufeinander.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 10:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn die rel. Geschwindigkeiten zwischen SL's bzw. zwischen Photonen nicht definiert ist, bei Photonon aber auf ein Differenzgeschwindigkeiten "ausgewichen" werden kann, warum dann nicht auch bei den SL's? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich weiß nicht, ob das "nicht [...] bei den SL's" zutrifft. <br />Das LIGO gibt ja Geschwindigkeitsdifferenzen an und behauptet, Einstein belegt zu haben, nicht widerlegt. <br />Die theoretischen Vergleichswerte sind mittels "numerischer ART" berechnet, von denen auch TomS sprach. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Im folgenden paper wird die Annahme behandelt, dass SL's "die Verursacher" der DE sein könnten: [...] <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />was hat das alles mit der hier gerade diskutierten Frage zu tun?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 22:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und bei Photonen ist doch der Grund, weil kein Photonenbezugssystem existiert …</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Genauso wie für den EH von SLs. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… aber eine Differenzgeschwindigkeit kann man angeben. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Für Photonen ja. Aber das war doch nicht die Frage. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mit welcher Theorie wird denn der reale Verschmelzungsprozess von SL berechnet?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mittels numerischer Methoden zur ART.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 21:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und bei Photonen ist doch der Grund, weil kein Photonenbezugssystem existiert, aber eine <span style="font-weight: bold">Differenzgeschwindigkeit</span> kann man angeben. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welcher makroskopische Effekt kann nur mit einer Differenzgeschwindigkeit erklärt werden?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ich verstehe die Frage im Zusammenhang mit meiner Aussage nicht</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn die rel. Geschwindigkeiten zwischen SL's bzw. zwischen Photonen nicht definiert ist, bei Photonon aber auf ein Differenzgeschwindigkeiten "ausgewichen" werden kann, warum dann nicht auch bei den SL's? Die beschleunigte Expansion (mit Überlichtgeschwindigkeit) wird ebenso mit Differenzgeschwindigkeiten defniert. <br /> <br />Im folgenden paper wird die Annahme behandelt, dass SL's "die Verursacher" der DE sein könnten: <br /> <br /><a href="https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1475-7516/2024/10/094" target="_blank" class="postlink">https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1475-7516/2024/10/094</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-style: italic">Cosmologically coupled black holes (BHs) provide a DE source that naturally evolves with time, because BH production tracks cosmic starformation.</span> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />DE kann das (beschleunigte) vergrößern des Abstandes zwischen den SL's erklären aber nicht, dass sich der Abstand auch verringern kann. Für letzteres kann die DM herhalten, dessen Effekt darin besteht die Wirkung der DE sozusagen umzukehren. <br /> <br />Genau das wird innerhalb der Entropic Gravity (ansatzweise) beschrieben: <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity#" target="_blank" class="postlink">https://en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity#</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-style: italic"><span style="font-weight: bold">The theory of entropic gravity posits that what has been interpreted as unobserved dark matter is the product of quantum effects that can be regarded as a form of positive dark energy that lifts the vacuum energy of space from its ground state value.</span> A central tenet of the theory is that the positive dark energy leads to a thermal-volume law contribution to entropy that overtakes the area law of anti-de Sitter space precisely at the cosmological horizon. <br /> <br />Thus this theory provides an alternative explanation for what mainstream physics currently attributes to dark matter. Since dark matter is believed to compose the vast majority of the universe's mass, a theory in which it is absent has huge implications for cosmology. In addition to continuing theoretical work in various directions, there are many experiments planned or in progress to actually detect or better determine the properties of dark matter (beyond its gravitational attraction), all of which would be undermined by an alternative explanation for the gravitational effects currently attributed to this elusive entity. </span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das scheint ein durcheinander zu sein und mit DE und DM kommen nun auch zwei Faktoren dazu, die selbst ein Rätsel für sich sind. Bei genauerer Betrachtung kann die Problematik aber auch noch weiter zugespitzt werden (Hawking -> Verlust Unitarität in Raumzeit mit EH). <br /> <br />Das sagt auch immer noch nichts darüber aus, was Gravitation oder Raumzeit wirklich ist, da "der Ursprung der Schatten" noch enträtselt werden muss. Wobei eine etwas unscheinbare Gemeinsamkeit in all diesen Themen immer wieder auftaucht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 21:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und bei Photonen ist doch der Grund, weil kein Photonenbezugssystem existiert, aber eine <span style="font-weight: bold">Differenzgeschwindigkeit</span> kann man angeben. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welcher makroskopische Effekt kann nur mit einer Differenzgeschwindigkeit erklärt werden?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />ich verstehe die Frage im Zusammenhang mit meiner Aussage nicht</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 20:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">und bei Photonen ist doch der Grund, weil kein Photonenbezugssystem existiert, aber eine <span style="font-weight: bold">Differenzgeschwindigkeit</span> kann man angeben. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welcher makroskopische Effekt kann nur mit einer Differenzgeschwindigkeit erklärt werden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 20:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es ging um diese Idee <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mal als Veranschaulichung: es rasen zwei Schwarze Löcher aufeinander zu und kollidieren frontal. Sie werden kurz vor der Kollission nahe an die Lichtgeschwindigkeit c herankommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />die m.M.n. nicht zutrifft. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />und da war eben meine Frage, welche Geschwindigkeit gemeint ist. <br />Du hast oben diese Frage bejaht: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">die Relativgeschwindigkeit zwischen SL's im Prinzip aus dem gleichen Grund wie bei den Photonen nicht definierbar?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />und bei Photonen ist doch der Grund, weil kein Photonenbezugssystem existiert, aber eine Differenzgeschwindigkeit kann man angeben. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Mittels externer Beobachter kann man sicher Ersatzkonstrukte finden, aber darum ging es nicht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mit welcher Theorie wird denn der reale Verschmelzungsprozess von SL berechnet?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 19:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mittels externer Beobachter kann man sicher Ersatzkonstrukte finden, aber darum ging es nicht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Stimmt aber die Frage ist dann schon grundsätzlich "falsch gestellt", da ein aufeinanderrasen der SL's eine Relativgeschwindigkeit impliziert, die aber gar nicht definiert ist. Warum könnten Ersatzkonstrukte im Bezug zu den SL's gefunden werden aber nicht im Bezug zu den Photonen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 19:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es ging um diese Idee <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mal als Veranschaulichung: es rasen zwei Schwarze Löcher aufeinander zu und kollidieren frontal. Sie werden kurz vor der Kollission nahe an die Lichtgeschwindigkeit c herankommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />die m.M.n. nicht zutrifft. <br /> <br />Mittels externer Beobachter kann man sicher Ersatzkonstrukte finden, aber darum ging es nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 19:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es geht darum, dass sich aus Sicht beider Perspektiven (im Kontext zu den SL's) die Abstände zwischen den SL's ändern können. Sie können sich entweder annähern oder entfernen (zweiteres sogar immer schneller, je größer der Abstand ist, wenn die DE mitbetrachtet wird). Diese Abstandsänderung kann nicht mit relativen Geschwindigkeiten definiert werden. Bei einem Objekt dessen Schwarzschildradius nur marginal kleiner ist, als der Durchmesser seiner Ausdehnung, gibt es das Problem der Undefinierbarkeit nicht mehr.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 18:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Insbs. handelt es bei den Ereignishorizonten um lichtartige Flächen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja und dann ist die Relativgeschwindigkeit zwischen SL's im Prinzip aus dem gleichen Grund wie bei den Photonen nicht definierbar?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Geht es hier um Relativgeschwindigkeiten im Sinne von der Geschwindigkeit eines der beiden SL/Photonen aus der Sicht des anderen, oder um Differenzgeschwindigkeiten, aus der Sicht eines externen Beobachters?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 18:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">für Schwarze Löcher müsste sich aber die Singularität selbst entlang Geodäten folgen - das ist Unsinn.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja das dachte ich mir und dennoch bewegt sich die Andromedagalaxie, mit dem SL im Zentrum, auf uns zu. Die Bewegung scheint aber nur durch die Gravitation ausgelöst. Dazu werden (indirekt) die Verschmelzungen von SL's beobachtet und da beißt sich der Hund doch einfach mal selbst in den Schwanz. Die Theorie und die Beobachtungen passen in diesem Grenzfall überhaupt nicht zusammen. <br /> <br />Die ART selbst kann nur als effektive Theorie angesehen werden, da sie gar nicht aufzeigen kann, wie die Krümmungen der Raumzeit entstehen und was Raumzeit überhaupt sein soll. Das ist so ungefähr das gleiche, wenn ich in einer Wanne mit Wasser Wellen untersuche, wenn ich das planschende Kind darin vollkommen ausblende. Die Beschreibung der Wellen wäre effektiv das, was übrig bleibt wenn die verursachende Störung nicht mitbetrachtet wird. <br />Übertragen auf Platons Höhlengleichnis entspricht die Raumzeit dem Schatten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 10:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@antaris: Geodätengleichungen sind für ausgedehnte Objekte ohnehin nur näherungsweise gültig. Für Schwarze Löcher sehe nicht, wie das funktionieren sollte, denn eine Geodäte kann nur in singularitätenfreien Bereichen der Raumzeit definiert werden; für Schwarze Löcher müsste sich aber die Singularität selbst entlang Geodäten folgen - das ist Unsinn. <br /> <br />Kurts Beitrag ist natürlich Quatsch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kurt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 09:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>antaris hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die SL's lassen sich nicht auf (nicht-)geodätischen Bahnen (also auf keine) definieren, da weder beschleunigt, noch im freien Fall zueinander? Die Annäherung zwischen zwei SL's, wie z.B. jeweils in den Zentren der Milchstraße und des Andromedanebel, können gar nicht mit den Modellen beschrieben werden, die mit dem etablierten Gravitationsbegriff verknüpft sind? <br /> <br />Für ein "Ersatz-Konstrukt" müsste demnach die Gravitation bzw. dessen Interpretation "auf den Kopf gestellt" werden, wie es z.B. die ECT mit Torsion, anstelle von Krümmung macht. Aber selbst die ECT würde hier genauso versagen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das "Ersatz-Kostrukt" ist ja schon vorhanden. <br />- Gravitation abschirmen: misslungen. <br />- Gravitation als Anziehung anschauen, geht niht <br />- Graviation als "in die Delle fallen"-, passt nicht. <br />- Graviatation als Rechenergebnis einer Wortvertknüpfung "Raum-Zeit"-, zu lächerlich. <br /> <br />Was bleibt: Materie beschleunigt sich selber. <br />Die Richtung und Stärke der Eigenbeschleunigung bestimmt der Ort an dem sich das Materieteilchen befindet. Nachbarschaft hat keinen direkten Einfluss. <br /> <br /> Kurt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 22:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die SL's lassen sich nicht auf (nicht-)geodätischen Bahnen (also auf keine) definieren, da weder beschleunigt, noch im freien Fall zueinander? Die Annäherung zwischen zwei SL's, wie z.B. jeweils in den Zentren der Milchstraße und des Andromedanebel, können gar nicht mit den Modellen beschrieben werden, die mit dem etablierten Gravitationsbegriff verknüpft sind? <br /> <br />Für ein "Ersatz-Konstrukt" müsste demnach die Gravitation bzw. dessen Interpretation "auf den Kopf gestellt" werden, wie es z.B. die ECT mit Torsion, anstelle von Krümmung macht. Aber selbst die ECT würde hier genauso versagen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 20:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich muss gestehen Schwierigkeiten im Verständnis zu haben, dass Photonen sich in unterschiedliche Richtung bewegen können und dennoch die Relativgeschwindigkeit untereinander undefiniert ist. <br />Bei SL's, die sich "offensichtlich" (umgeben von Galaxien) größtenteils von uns weg bzw. vereinzelt auch auf uns zu bewegen, sich in Cluster ansammeln die sich gemeinsam in eine Richtung bewegen, eine filamentartige Struktur im universum bilden usw., ist es wirklich hart sich vorzustellen, dass auch rel.-Geschwindigkeiten der SL's untereinander undefiniert sind. <br />Es sei denn, die Relativgeschwindigkeit zwischen den SL's können gar nicht im Sinne der SRT aufgefasst werden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 20:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist der essentielle Punkt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 19:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Insbs. handelt es bei den Ereignishorizonten um lichtartige Flächen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja und dann ist die Relativgeschwindigkeit zwischen SL's im Prinzip aus dem gleichen Grund wie bei den Photonen nicht definierbar?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 15:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Relativgeschwindigkeit ist definiert als Differenz der Dreier-Geschwindigkeiten zweier Objekte, unter der Voraussetzung, dass <br />1) sich die Objekte nicht licht- sondern zeitartig bewegen, wobei wir die relativistische Geschwindigkeitsaddition anwenden müssen <br />2) wir uns entweder im Kontext der speziellen Relativitätstheorie bewegen, oder – falls im Kontext der allgemeinen Relativitätstheorie – sich die beiden Objekte am selben Raumzeitpunkt befinden <br /> <br />All das trifft hier nicht zu. <br /> <br />Insbs. handelt es bei den Ereignishorizonten um lichtartige Flächen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>antaris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 14:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Relativgeschwindigkeit von zwei schwarzen Löchern müsste erst mal sinnvoll mathematisch definiert werden; so seltsam es sich anhört, ich sehe aktuell nicht, wie das funktionieren soll.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist das tatsächlich gar nicht definiert bzw. nicht einfach definierbar (die rel. Geschwindigkeit zweier SL's)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 10:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Geoffrey hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nehmen wir an, es gäbe die Beschränkung auf Lichtgeschwindigkeit nicht. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann würde keine Schlussfolgerung der ART mehr gelten, insbs. gäbe es keine Schwarzen Löcher. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Geoffrey hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Da es nun diese Begrenzung auf c gibt, werden die SL bei Annäherung wohl sehr nahe an diese Geschwindigkeit herankommen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Relativgeschwindigkeit von zwei schwarzen Löchern müsste erst mal sinnvoll mathematisch definiert werden; so seltsam es sich anhört, ich sehe aktuell nicht, wie das funktionieren soll.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geoffrey</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Nov 2024 08:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nehmen wir an, es gäbe die Beschränkung auf Lichtgeschwindigkeit nicht. Dann müssten wir, um einen Gegenstand aus dem Schwarzen Loch zu bekommen, diesen mit Überlichtgeschwindigkeit abfeuern. So ist das SL definiert. Das heißt umgekehrt, dass jeder hereinfallende Gegenstand mit Überlichtgeschwindigkeit aufschlagen würde. <br />Da es nun diese Begrenzung auf c gibt, werden die SL bei Annäherung wohl sehr nahe an diese Geschwindigkeit herankommen. <br />Danke im Voraus für Deine Bemühungen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Nov 2024 22:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Geoffrey hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mal als Veranschaulichung: es rasen zwei Schwarze Löcher aufeinander zu und kollidieren frontal. Sie werden kurz vor der Kollission nahe a die Lichtgeschwindigkeit c herankommen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Geoffrey hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das aber heißt, dass sie sich gegenseitig nur mit einer Kraft anziehen, die einem vergangenen Zustand entspricht. Dann aber bekommen wir Schwierigkeiten mit der Energiebilanz: die ursprünglich vorhandene potentielle Energie wird nicht komplett in kinetische Energie überführt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Diese Ansätze funktionieren in der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht. Ich such' mal ein Paper.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geoffrey</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Nov 2024 20:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mal als Veranschaulichung: es rasen zwei Schwarze Löcher aufeinander zu und kollidieren frontal. Sie werden kurz vor der Kollission nahe an die Lichtgeschwindigkeit c herankommen. Das aber heißt, dass sie sich gegenseitig nur mit einer Kraft anziehen, die einem vergangenen Zustand entspricht. Dann aber bekommen wir Schwierigkeiten mit der Energiebilanz: die ursprünglich vorhandene potentielle Energie wird nicht komplett in kinetische Energie überführt. <br />Meine Annahme war dann, dass die Differenz in Form von Gravitationswellen abgestrahlt wird. Ist das zutreffend?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Nov 2024 10:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Gravitation ist im Kontext der speziellen Relativitätstheorie nicht beschreibbar *. Das hat bereits Einstein erkannt und genau deswegen die allgemeine Relativitätstheorie entwickelt. <br /> <br />Deine Ideen sind verwandt mit zwei etablierten Methoden: <br /> <br /><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Post-Newtonian_expansion" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Post-Newtonian_expansion</a> <br /><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Retarded_potential" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/Retarded_potential</a> <br /> <br />Letzteres funktioniert aber wegen (*) in dieser Form nicht für die Gravitation, nur für das elektromagnetische Feld. <br /> <br />Längenkontraktion und relativistische Massenzunahme führen dabei eher in die Irre.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Svenw</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Nov 2024 04:39<span class="gen"> </span> Titel: Lichtgeschwindigkeit/Gravitation Modelierte SRT</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ich hab mal ein Wenig drüber geschlafen und mir zu der grafischen Darstellung noch mal Gedanken gemacht. Und hab mir insgesamt 4 Geschwindigkeiten angeguckt. und in 2 Verschiedenen bzw 4 Verschiedenen Modulationen angeguckt. <br />da ich nicht sagen kann ob sich die Gravitationskontraktion auch nur in eine Richtung Staucht oder in 3 Richtungen. <br /> <br />die Geschwindigkeiten sind 0,661C, 0,866C, 0,968C und 0,996C in der die Kontraktion wie Folgt Verteilt ist, 75%, 50%, 25% und 12,5% <br /> <br />im ersten versuch hab ich die Position um seine halbe Geschwindigkeit versetzt im 2ten hab ich sie um seine Direkte Geschwindigkeit Versetzt. <br /> <br />Die Frage ist mittlerweile welche Linienführung wäre die Richtige? <br />ist das Gravitative Zentrum im Bewegtem System Verschoben? <br />Und Nimmt Die Gravitationswirkung auf Fremde Objekte Zu ? <br /> <br /><a href="https://ibb.co/RHjwLTV" target="_blank">https://ibb.co/RHjwLTV</a> <br /> <br /><a href="https://ibb.co/hMhW5c2" target="_blank">https://ibb.co/hMhW5c2</a> <br /> <br /><a href="https://ibb.co/tqkPYTj" target="_blank">https://ibb.co/tqkPYTj</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Svenw</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Nov 2024 01:37<span class="gen"> </span> Titel: Lichtgeschwindigkeit/Gravitation, modellierte SRT</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich Weiß nicht wohin mit Der Frage. <br />Also die Übertragungsgeschwindigkeit der Gravitation ist Laut Gravitationswellen Forschung=C <br /> <br />Wenn ich Jetzt Einen Planeten Nehme muss ich Davon Ausgehen das seine Gravitation, aus Seiner Masse Resultiert, also die Gravitation Wirkt Genau So Nach Links Durch den Planeten mit Lichtgeschwindigkeit wie nach Rechts. <br /> <br />Wenn ich Den Planeten Mit 0,866C Transportiere Verschiebt sich Das Gravitative Zentrum um 28,866% also 1/3 Der Geschwindigkeit? <br /> <br />0,866C Verursacht auch eine Längenkontraktion Von 50% und Zeitdilatation von x2 <br />Weshalb ich Das Zeichnen so Gewählt habe. <br /> <br /> <br /><a href="https://ibb.co/stL39tP" target="_blank" class="postlink">https://ibb.co/stL39tP[/img]</a> <br /> <br />und Erhöht sich die Anziehung auf umliegende Objekte ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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