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[quote="MBastieK"][quote="Jakito"]https://www.comsol.com/blogs/automatic-time-step-and-order-selection-in-time-dependent-problems[/quote] Danke. Das hilft sehr viel. Nette Grüsse[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 20:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Telefonmann hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Man kann viele partielle Differentialgleichung und damit auch Wellengleichungen mit Hilfe einer <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung</a> in eine Integralgleichung überführen, die unter Umständen dann numerisch <span style="font-weight: bold">leichter</span> zu lösen ist. Die eigentliche Arbeit steckt dann in der Berechnung der Fundamentallösung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Danke. <br />Aber Berechnungs-Effizienz ist für mich erstmal nachrangig. <br />Ich bin erstmal froh, wenn ich überhaupt meine Ideen irgendwie zusammengebaut bekomme. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 13:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normalerweise ist in Software-Bibliotheken und -Produkten dokumentiert, welche Algorithmen verwendet werden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Naja, COMSOL ist stark umfangreich. Für eine effiziente Herangehensweise hat mir der Begriff 'time-steps' gefehlt bzw. ist mir nicht eingefallen. Darüber hinaus habe ich im Programm die Time-Delta-Konfiguration an einer anderen Stelle erwartet. Darüber hinaus kommt noch mathematischer Wissens-Mangel hinzu, sodass ich mir nicht sicher war, dass überhaupt grundsätzlich mit konfigurierbaren Time-Deltas gearbeitet wird. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 11:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Normalerweise ist in Software-Bibliotheken und -Produkten dokumentiert, welche Algorithmen verwendet werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 08:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich würde persönlich eine nicht-adhoc Lösung vorziehen, auch wenn diese mehr Rechenzeit benötigt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Man kann viele partielle Differentialgleichung und damit auch Wellengleichungen mit Hilfe einer <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung</a> in eine Integralgleichung überführen, die unter Umständen dann numerisch leichter zu lösen ist. Die eigentliche Arbeit steckt dann in der Berechnung der Fundamentallösung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Nov 2024 18:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jakito hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">https://www.comsol.com/blogs/automatic-time-step-and-order-selection-in-time-dependent-problems</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Danke. <br />Das hilft sehr viel. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Jakito</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Nov 2024 16:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="https://www.comsol.com/blogs/automatic-time-step-and-order-selection-in-time-dependent-problems" target="_blank">https://www.comsol.com/blogs/automatic-time-step-and-order-selection-in-time-dependent-problems</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Nov 2024 16:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Frage 3:</span> <br />Hat jemand verstärkt COMSOL-Erfahrung oder -Kompetenz? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Frage:</span> <br />Werden alle zeit-abhängigen numerischen FEM-Berechnungen iterativ* gelöst? D.h. unterliegen der Nicht-Linearität? Oder gibt es welche die quasi adhoc numerisch gelöst werden können? <br /> <br />Ich würde persönlich eine nicht-adhoc Lösung vorziehen, auch wenn diese mehr Rechenzeit benötigt. <br /> <br />*Mit iterativ meine ich hier nicht den eigentlichen iterativen Algorithmus zur Lösung einer numerischen Differential-Gleichungs-Aufgabe. Sondern die Einteilung in viele Time-Deltas, wo der berechnete Output bzw. für einen Zeitpunkt geltende Differential-Gleichungs-Lösung als Input für den nächsten zu berechnenden Zeitpunkt genutzt wird. Und man sich so Schritt für Schritt an den angestrebten End-Zeitpunkt heran rechnet. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 08. Nov 2024 20:02<span class="gen"> </span> Titel: Zeit-abhängige FEM-Berechnung: COMSOL vs. FreeFEM++</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Ich habe jeweils eine zeit-abhängige Umsetzung einer trivialen Wellen-Gleichung in FreeFEM++ und in COMSOL. <br /> <br />Bei der Umsetzung in FreeFEM++ ist klar ersichtlich, dass die zeit-abhängige Lösung iterativ geschieht. D.h. wenn man die Welle zum Zeitpunkt t = 200s haben will und ein Time-Delta von 0.01s nutzt, dann werden 20'000 Iterationen mithilfe einer klar ersichtlichen For-Schleife genutzt. <br />Diese Lösung wirkt über seine iterative For-Schleife sehr algorithmisch bzw. programmier-technisch. Ein Ergebniss der Wellengleichung zu einem bestimmten Zeitpunkt wird genutzt, um die Wellengleichung des nächsten Zeit-Schrittes zu berechnen usw..* D.h. will man das Ergebnis der Wellengleichung zu einem späteren Zeitpunkt, z.B. t = 400s, dauert die Berechnung dementsprechend länger (,in dem Fall doppel so lange). <br /> <br />Bei COMSOL ist die Berechnungs-Methode nicht so klar einsehbar. Aber auch da scheint eine iterative (bzw. nicht-lineare) Berechnungs-Methode zu existieren, da auch da die Berechnungszeit sich verdoppelt, wenn man das Wellen-Ergebniss bei t = 400s haben will, anstatt bei t = 200s. <br />Bei COMSOL kann man Range-Daten eingeben mit: <br />-Startzeit-Punkt <br />-Zwischenschritten zur Speicherung für spätere Darstellung <br />-Endzeit-Punkt <br /> <br />Hat man einen festen Endzeit-Punkt von z.B. t = 200s, dann verändert das Variieren der anderen beiden Parameter die Berechnungs-Zeit nicht merklich. Der 2.te Parameter, die Zwischenschritt-Zeit, interpretiere ich nicht als Time-Delta, da dessen Variation die Berechnungs-Zeit nicht verändert, während bei FreeFEM++ die Erhöhung des Time-Delta die Berechungs-Zeit verringert. Ich gehe allgemein davon aus, dass ein kleineres Time-Delta die Qualität des Ergebnisses erhöht. <br /> <br />Da man bei COMSOL nicht explizit ein Time-Delta angeben kann, frage ich mich: <br /><span style="font-weight: bold">Frage 1:</span> <br />Ob es eine alternative numerische Lösungs-Methode für zeit-abhängige Differential-Gleichungen gibt, die kein Time-Delta nutzt, und ob COMSOL solche Lösungs-Methode nutzt? <br /> <br />Oder: <br /><span style="font-weight: bold">Frage 2:</span> <br />Kann man bei jeder zeit-abhängigen Aufgabenstellung in COMSOL von einer iterativen (oder nicht-linearen) Berechnung ausgehen? D.h. dass das Ergebniss eines Zeit-Punktes als Input für den nächsten Zeit-Punkt verwendet wird und man sich so an das Ergebniss eines gewünschten Zeit-Punktes ranarbeitet, anstatt dies quasi adhoc mit einer numerischen Differential-Gleichung gelöst wird. <br /> <br />*Was ich nicht als Problem ansehe. FreeFEM++ nutzt ja dennoch pro Iteration die bekannten numerischen Lösungs-Techniken für numerische Differential-Gleichungen. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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