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[quote="Günther"][quote="MBastieK"] Ich meine damit: Selbst wenn so eine Entsprechung nicht in dieser speziellen Abstraktionen existiert, müsste sie doch real existieren. Oder ist sie vernachlässigbar wirksam? [/quote] Sicher kann man annehmen, dass da und dort im Universum der Kollaps einer Wellenfunktion erfolgt. Dies steht jedoch in keinerlei Zusammenhang mit der Expansion des Universums.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 19:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es geht hier nicht um richtig oder falsch, da besteht sicherlich Einigkeit. Stattdessen geht es um persönlich gefärbte Überzeugungen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin mir nicht sicher, ob bzgl. des ersten Punktes Einigkeit besteht. <br /> <br />Bzgl. des zweiten hast du recht, es geht um persönliche Überzeugungen bzgl. kritischer Wissenschaft. Da gibt es aber noch andere heikle Themen wie die Stringtheorie und die Dunkle Materie. Es wird teilweise der Eindruck gesicherten Wissens vermittelt, obwohl es in allen genannten Fällen sein kann, dass die zugrundeliegende Hypothese schlicht falsch ist. <br /> <br />Kritiker fordern zunächst nur ein, dass das zur Kenntnis genommen und offen diskutiert wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 18:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nun ja, die Argumente wogen hin und her. <br /> <br />Was sagen Physiker, die sich offensichtlich mit dieser Frage beschäftigen? <br /> <br />Hier ein Treffer per Zufall, ob pars pro toto kann ich nicht beurteilen. <br /> <br /><a href="https://www.reddit.com/r/AskPhysics/comments/1bg79gt/is_cosmic_inflation_a_useless_and_nontestable/" target="_blank" class="postlink">Is cosmic inflation a useless and non-testable band aid solution?</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Cosmic inflation is very testable. Steinhardt is just wrong. If you want to falsify inflation then what we could’ve measured was an exactly scale invariant scalar power spectrum which wild definitely been the case if there was no inflation. The fact that the power spectrum has a tilt to it is a pretty good model independent test of inflation.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Finally, you mention that physicists stick so hard to inflation because it solves many problems in the Big Bang Theory. This is true; without inflation, we would indeed have to go back to the drawing board and search for alternative explanations for phenomena like the homogeneity and flatness of the universe or the existence of dark matter. However, this does not mean that these alternatives are necessarily better or more accurate. In science, Occam's razor suggests preferring simpler models when they can adequately explain observed phenomena.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 16:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zumindest kann man fragen, was plausibler erscheint. Etwas zugespitzt, eine Urknallregion im thermischen Gleichgewicht, die aus unbekanntem Anlass zu expandieren beginnt oder eine ultrakurze Phase der Expansion, die in die gebremste Expansion des Standardmodells übergeht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />In beiden Fällen hast Du eine Expansion, die aus einem unbekanntem Anlass beginnt. Es wird ein Problem durch ein anderes ersetzt. Im einen Fall wissen wir nicht, was zum homogenen flachen Anfangszustand geführt hat und im anderen wissen wir nicht, was zur Inflation geführt hat, mit der wir den homogenen flachen Anfangszustand erklären. Einen Annahme wird doch nicht allein dadurch besser, dass es einen zusätzlichen Schritt bis zu experimentell prüfbaren Aussagen gibt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 14:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber diese Annahme ist zu hinterfragen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum ist sie zu hinterfragen? Wir sehen doch, dass es so gewesen sein muss. <br /> <br />Falls Du damit meinst, dass man im Rahmen etablierter Theorien erklären muss, wie es dazu gekommen ist, dann gilt das genauso auch für die Inflation. Mehr sagen deren Kritiker auch gar nicht. Die Inflation hebt unsere Unkenntnis nur auf ein höheres Niveau.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Etwas hinterfragen zu wollen, sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. <br /> <br />Zumindest kann man fragen, was plausibler erscheint. Etwas zugespitzt, eine Urknallregion im thermischen Gleichgewicht, die aus unbekanntem Anlass zu expandieren beginnt oder eine ultrakurze Phase der Expansion, die in die gebremste Expansion des Standardmodells übergeht. <br /> <br />ES geht hier nicht um richtig oder falsch, da besteht sicherlich Einigkeit. Stattdessen geht es um persönlich gefärbte Überzeugungen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 14:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... verglichen mit der schlichten Inflation.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist als Übergangslösung ok, aber zu propagieren, man hätte etwas verstanden, und das sei tatsächlich so, ist ziemlicher Nonsene.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Na immerhin. Wer propagiert, man hätte etwas verstanden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 13:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wozu braucht es Inflation, Einstein funktioniert ja auch nur weil man hier etwas DM und dort etwas DE hinzufügt damit das alles wieder passt, jedenfals auf grösseren Skalen als das Sonnensystem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 12:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber diese Annahme ist zu hinterfragen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Warum ist sie zu hinterfragen? Wir sehen doch, dass es so gewesen sein muss. <br /> <br />Falls Du damit meinst, dass man im Rahmen etablierter Theorien erklären muss, wie es dazu gekommen ist, dann gilt das genauso auch für die Inflation. Mehr sagen deren Kritiker auch gar nicht. Die Inflation hebt unsere Unkenntnis nur auf ein höheres Niveau.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 11:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... verglichen mit der schlichten Inflation.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es gibt keine schlichte Inflation, und es geht nicht nur um Homogenität und Flachheit. <br /> <br />Es gibt zig Inflationsmodelle mit einem oder mehreren Feldern, verschiedenen Potentialen und Parametern ... die man allesamt anpassen kann bzw. muss, damit die beobachteten Werte herauskommen: Ende der Inflation nach welcher Zeit bzw. wievielen e-Folds, Größe des (sichtbaren) Universums, spectral index und non-Gaussianity, Reheating, Materiegehalt bzw. Dichten ... <br /> <br />Das alles wird nicht auf Basis von Inputs vorhergesagt, die Modelle werden so angepasst, dass sie im Nachhinein die Beobachtungsdaten reproduzieren. <br /> <br />Das ist als Übergangslösung ok, aber zu propagieren, man hätte etwas verstanden, und das sei tatsächlich so, ist ziemlicher Nonsene.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 11:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Und du vergisst, dass die Inflation aufgrund der flexiblen Anpassungsmöglichkeiten kaum falsifizierbar ist. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Woher weißt du, dass etwas vergessen habe? <br /> <br />Mit heutiger Technik ist sind primordiale Gravitationswellen nachweisbar, eine Frage der Zeit. <br /> <br /><a href="https://arxiv.org/abs/1612.06799" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1612.06799</a> <br /> <br />Findet man sie nicht, könnte das die Inflation falsifizieren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 10:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Aber wenn man sich praktisch alle Parameter ausdenken kann, dann kann man ebensogut auch einfach annehmen, dass das Universum zu einem bestimmten Zeitpunkt flach und homogen war und von da aus weiterrechnen. Solange man nichts über die Inflation weiß, vermittelt sie nur das Gefühl, man wäre schlauer. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aber diese Annahme ist zu hinterfragen. Wie würde man begründen, dass die Temperaturdifferenzen im frühen Universum bei 10^-5 K waren? Außer mit der wohl kaum begründbaren Annahme des thermischen Gleichgewichts eines Volumens, das dem heutigen sichtbaren Universums entspricht? Es würde bedeuten, dass das Universum zumindest so lange statisch war bis sich ein hinreichend großes lokales Volumen im thermischen Gleichgewicht befand um dann zu expandieren. Eine reichlich groteske Vorstellung. Was sollte die Expansion ausgelöst haben, wenn der Urknall statisch war? Dies alles ist eine Verkomplizierung verglichen mit der schlichten Inflation. <br /> <br />Oder hast du eine andere Deutung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 10:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich finde das Adjektiv "schlimm" und insgesamt die ablehnende Haltung gegenüber einer Hypothese, die mit Beobachtungen konsistent ist, schon ziemlich erstaunlich.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Du vergisst, dass die Inflation ein Feld voraussetzt, für das man keinen unabhängige Nachweis hat <br /> <br /><span style="font-style: italic">I have done a terrible thing: I have postulated a particle that cannot be detected.</span> <br />Wolfgang Pauli <br /> <br />Und du vergisst, dass die Inflation aufgrund der flexiblen Anpassungsmöglichkeiten kaum falsifizierbar ist. <br /> <br /><span style="font-style: italic">Es ist die Methode, kühne Hypothesen aufzustellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.</span> <br />Sir Karl Popper <br /> <br /><span style="font-style: italic">The answer given by proponents [of cosmic inflation] is alarming: the inflationary paradigm is so flexible that it is immune to experimental and observational tests ... Taking this into account, it is clear that the inflationary paradigm is fundamentally untestable, and hence scientifically meaningless.</span> <br />Paul J. Steinhardt <br /> <br />Die Frage ist, wie man damit umgeht: <br /> <br /><span style="font-style: italic">Solange man nichts über die Inflation weiß, vermittelt sie nur das Gefühl, man wäre schlauer. </span> <br />DrStupid <br /> <br />Und manche bevorzugen eben dieses gute Gefühl.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 09:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">womit die erwähnten Probleme gelöst sind</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Sie werden nicht gelöst, sondern durch ein anderes ersetzt. Wenn wir beispielsweise wüssten, dass ein falsches Vakuum vor der Inflation nur bestimmte Zustände einnehmen kann und welche das sind und wie sie in den Grundzustand übergehen, dann wären wir einen Schritt weiter. Aber wenn man sich praktisch alle Parameter ausdenken kann, dann kann man ebensogut auch einfach annehmen, dass das Universum zu einem bestimmten Zeitpunkt flach und homogen war und von da aus weiterrechnen. Solange man nichts über die Inflation weiß, vermittelt sie nur das Gefühl, man wäre schlauer. <br /> <br />Wenn dann noch mehrere Inflationen hinter- oder nebeneinander möglich sind, dann wird es komplett beliebig. Deshalb schrieb ich oben, dass eine schon schlimm genug ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 09:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Soweit ich das sehe, sind das <span style="font-style: italic">ekpyrotische Szenario</span> und Penrose's "<span style="font-style: italic">Circles in the Sky</span>" aus dem Rennen. Mal sehen … <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Soweit ich das übersehe findet das ekpyrotische Szenario unter Physikern kaum Zustimmung und ja, "Circles in the Sky" ist aus dem Rennen. <br /> <br />Was bleibt und unter vielen Physikern als plausibel betrachtet wird, ist die Inflation. <br /> <br />Ich finde das Adjektiv "schlimm" und insgesamt die ablehnende Haltung gegenüber einer Hypothese, die mit Beobachtungen konsistent ist, schon ziemlich erstaunlich. <br /> <br />Natürlich kann es dennoch zu einem Paradigmenwechsel kommen. Sollten sich die jüngsten DESI Daten erhärten, wird es eng für das Standard Modell. Und das, obwohl mit diesen Daten eine Lösung der "hubble tension" in Sicht ist!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 09:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Doch, das wird erwähnt. Es ist nur so, dass die Inflation von vielen Physikern nicht als Lösung, sondern als Teil des Problems gesehen wird. Sie sagt nichts voraus und man kann sich damit so ziemlich jede Anfangsbedingung zurecht basteln, die man gern hätte. Wenn wir damit zufrieden wären, dann bräuchten wir keine physikalischen Theorien, sondern nur Interpolationspolynome (um es mal sehr überspitzt zu formulieren).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Entscheidend ist, dass mit der Inflation das beobachtbare Universum zum Zeitpunkt des Urknalls im thermischen Gleichgewicht war, womit die erwähnten Probleme gelöst sind und und dass wie beobachtet das Universum räumlich flach ist. Deshalb ist die Hypothese der Inflation für viele Physiker überzeugend, obwohl noch nicht gesichert.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lambda-CDM</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Nov 2024 02:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und wer bringt wirklich Fortschritte in der Physik, das James Webb Teleskop! <br />Nicht die ganzen Theorethiker.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Basst schon ein bisschen fein tuning hier und da, fertig ist die Laube.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 18:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dass keine Alternativen [zur <span style="font-style: italic">Inflation</span>] in Sicht sind, die das Horizont- und Homogenitätsproblem lösen, ist keiner Erwähnung wert. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eine Hypothese ohne unabhängige Bestätigung und mit vergleichsweise schwacher Falsifizierbarkeit bleibt eine Hypothese – auch wenn's die einzige ist. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Welche Alternativen zeigt denn der erwähnte Teil der Physiker auf? Hast du Referenzen dazu?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Soweit ich das sehe, sind das <span style="font-style: italic">ekpyrotische Szenario</span> und Penrose's "<span style="font-style: italic">Circles in the Sky</span>" aus dem Rennen. Mal sehen … <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Natürlich muss man die Bestätigung abwarten, z.B. <br /><a href="https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.133.031001" target="_blank" class="postlink">Connecting Cosmic Inflation to Particle Physics with LiteBIRD, CMB-S4, EUCLID, and SKA</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Und natürlich sollte man eher nach Widerlegungen und Alternativen suchen, als die Hypothese als wahr vorauszusetzen und auf dieser Basis Finetuning zu betreiben. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Es ist nur so, dass die Inflation von vielen Physikern nicht als Lösung, sondern als Teil des Problems gesehen wird. Sie sagt nichts voraus und man kann sich damit so ziemlich jede Anfangsbedingung zurecht basteln, die man gern hätte. Wenn wir damit zufrieden wären, dann bräuchten wir keine physikalischen Theorien, sondern nur Interpolationspolynome (um es mal sehr überspitzt zu formulieren).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />So überspitzt ist das gar nicht. <br /> <br />Die Idee der Inflation (und der DM) ging Hand in Hand mit SUSY und insbs. Superstrings, als man noch glaubte, man würde alle gewünschten Teilchen irgendwann schon finden. Da ist eine gewisse Ernüchterung eingetreten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 17:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Die Inflation kocht hier in schöner Regelmäßigkeit und tendenziell emotionsbehaftet hoch. Dass keine Alternativen in Sicht sind, die das Horizont- und Homogenitätsproblem lösen, ist keiner Erwähnung wert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Doch, das wird erwähnt. Es ist nur so, dass die Inflation von vielen Physikern nicht als Lösung, sondern als Teil des Problems gesehen wird. Sie sagt nichts voraus und man kann sich damit so ziemlich jede Anfangsbedingung zurecht basteln, die man gern hätte. Wenn wir damit zufrieden wären, dann bräuchten wir keine physikalischen Theorien, sondern nur Interpolationspolynome (um es mal sehr überspitzt zu formulieren).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 16:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sowaresmorgen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wären auch mehrere Inflationen möglich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, aber eine ist schon schlimm genug.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />🤣 <br /> <br />Nach vielen gängigen inflationären Modellen ist Inflation die Regel, nicht von der Inflation betroffene Bereiche des Universums sind die Ausnahme. Insbesondere im Kontext der ewigen Inflation, die schon immer andauert und ewig andauern wird, entstehen aus Quantenfluktuationen immer wieder neue Bereiche, die erneut inflationär expandieren und so weiter … <br /> <br />Um es klar zu sagen – für die den Inflationsmodellen zu Grunde liegenden <span style="font-style: italic">Hypothesen</span>, insbesondere das Inflationfeld sowie geeignete Wechselwirkungen desselben – existiert mit Ausnahme der Tatsache, dass man diese Modelle so fine-tunen kann, dass sie die heutigen Beobachtungsdaten reproduzieren, keine unabhängigen Hinweise. <br /> <br />Deswegen wird die Idee von einem Teil der Physiker vehement kritisiert oder sogar abgelehnt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Inflation kocht hier in schöner Regelmäßigkeit und tendenziell emotionsbehaftet hoch. Dass keine Alternativen in Sicht sind, die das Horizont- und Homogenitätsproblem lösen, ist keiner Erwähnung wert. <br /> <br />Welche Alternativen zeigt denn der erwähnte Teil der Physiker auf? Hast du Referenzen dazu? <br /> <br />Natürlich muss man die Bestätigung abwarten, z.B. <br /><a href="https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.133.031001" target="_blank" class="postlink">Connecting Cosmic Inflation to Particle Physics with LiteBIRD, CMB-S4, EUCLID, and SKA</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sowaresmorgen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 14:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ist es richtig anzunehmen, daß unser sichtbares Universum unstet in den Außenbereichen ist?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 13:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>DrStupid hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sowaresmorgen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wären auch mehrere Inflationen möglich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, aber eine ist schon schlimm genug.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />🤣 <br /> <br />Nach vielen gängigen inflationären Modellen ist Inflation die Regel, nicht von der Inflation betroffene Bereiche des Universums sind die Ausnahme. Insbesondere im Kontext der ewigen Inflation, die schon immer andauert und ewig andauern wird, entstehen aus Quantenfluktuationen immer wieder neue Bereiche, die erneut inflationär expandieren und so weiter … <br /> <br />Um es klar zu sagen – für die den Inflationsmodellen zu Grunde liegenden <span style="font-style: italic">Hypothesen</span>, insbesondere das Inflationfeld sowie geeignete Wechselwirkungen desselben – existiert mit Ausnahme der Tatsache, dass man diese Modelle so fine-tunen kann, dass sie die heutigen Beobachtungsdaten reproduzieren, keine unabhängigen Hinweise. <br /> <br />Deswegen wird die Idee von einem Teil der Physiker vehement kritisiert oder sogar abgelehnt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 13:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sowaresmorgen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wären auch mehrere Inflationen möglich?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja, aber eine ist schon schlimm genug. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sowaresmorgen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und ist die maximallängste Ausdehnung des sichtbaren Universums von 93 Mrd. eine Schätzung durch Beobachtungen mit Berechnungen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das ergibt sich aus kosmologischen Modellen, die so justiert werden, dass die Rechnungen zu den Beobachtungen passen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 12:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jh8979 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mir kam schon länger der Verdacht, dass Du hier nichts wesentliches beizutragen hast außer dummer Kommentare ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Na so ein Zufall, dasselbe hab ich über dich gedacht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sowaresmorgen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 12:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wären auch mehrere Inflationen möglich? <br />Und ist die maximallängste Ausdehnung des sichtbaren Universums von 93 Mrd. eine Schätzung durch Beobachtungen mit Berechnungen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 07:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mir kam schon länger der Verdacht, dass Du hier nichts wesentliches beizutragen hast außer dummer Kommentare ...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 01:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kannst du dir selber googlen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 01:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>blue hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und wer bringt wirklich Fortschritte in der Physik, das James Webb Teleskop! <br />Nicht die ganzen Theorethiker.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Erklärung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Nov 2024 01:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Und wer bringt wirklich Fortschritte in der Physik, das James Webb Teleskop! <br />Nicht die ganzen Theorethiker.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 16:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich kann sehr gut verstehen, dass da Groll aufkommt! Vermutlich werden da auch hoffnungsvolle Talente verbraten. Wie wohltuend sich die Hype-lose Chemie doch davon abhebt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 16:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Auftrieb, den sie durch Brian Greene's "Das elegante Universum" erfuhr, ist längst wieder verblasst, aber die Beharrungskräfte wirken fort.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich rede nicht vom Hype in der Presse sondern vom Hype in der Community selbst. Das begann deutlich früher, und das wirkt bis heute nach. <br /> <br />Papers mit "String" im Titel | Abstract in den Jahren 2000, 2010, 2020: 1140, 1054, 1059.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 16:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Völlig d'accord, was die Stringtheorie anbelangt. Der Auftrieb, den sie durch Brian Greene's "Das elegante Universum" erfuhr, ist längst wieder verblasst, aber die Beharrungskräfte wirken fort. <br /> <br />Allerdings spreche ich nicht von den "vielen guten Physikern", was dir vermutlich nicht entgangen ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 09:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es geht um Physiker heute, die Mitspieler in einem riesigen Betrieb sind, der chronisch klamm ist. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich weiß, bin aber der Überzeugung, dass dies einen gK nicht aufhält. Er geht seinen Weg.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich kenne viele gute Physiker, die aus Gründen der schlechten Bedingungen aus dem Betrieb raus sind, und ich kenne andere gute Physiker, die heute in genau den Bereichen arbeiten, die sie früher abgelehnt haben, weil es das System so erzwingt. <br /> <br />Wenn du vor 30 oder 20 Jahren mathematische Physik machen wolltest, musstest du entweder Stringtheorie machen, oder Stringtheorie; als Alternative noch Stringtheorie (überspitzt). Das hat Smolin ausführlich kritisiert, siehe auch das obige Zitat aus seinem Buch, und damit hatte er leider recht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 08:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Galileo war kein genialer Kopf?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eben, man kann nicht alle aufzählen, dafür standen die ... .</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der hat - mit Rücksicht auf sich selbst - widerrufen. <br />Einstein hat im Patentamt gearbeitet, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Einsteins junge Jahre waren keine Erfolgsgeschichte („Die wirklich wichtigen Dinge werden anders gelernt als durch Worte“, sollte er später sagen): Er brach das Gymnasium in München ab und fiel durch die Aufnahmeprüfung am Polytechnikum Zürich (heute Eidgenössische Technische Hochschule). Nachdem er die „Matura“ in Aarau nachgeholt (entgegen der Legende übrigens mit durchaus guten Noten!) und erfolgreich ein Studium als Fachlehrer für Mathematik und Physik in Zürich absolviert hatte, bewarb er sich immer wieder erfolglos um akademische Assistentenstellen. Notgedrungen schlug er sich als Aushilfs- und Nachhilfelehrer durch und lebte am Existenzminimum. <br /> <br />Schließlich verhalf ihm „Vitamin B“ zur rettenden Anstellung: Sein Studienfreund Marcel Grossmann war mit dem Direktor des Schweizer Patentamts (externer Link Eidgenössisches Institut für Geistiges Eigentum) in Bern, Friedrich Holler, befreundet. Trotz eines nicht optimal verlaufenen Vorstellungsgesprächs wurde Einstein dank dieser Fürsprache als Patentprüfer auf Probe eingestellt. <br /> <br /><a href="https://www.dpma.de/dpma/veroeffentlichungen/meilensteine/besondereerfinderinnen/alberteinstein/index.html#:~:text=Einsteins%20junge%20Jahre%20waren%20keine%20Erfolgsgeschichte" target="_blank">https://www.dpma.de/dpma/veroeffentlichungen/meilensteine/besondereerfinderinnen/alberteinstein/index.html#:~:text=Einsteins%20junge%20Jahre%20waren%20keine%20Erfolgsgeschichte</a> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 08:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es geht um Physiker heute, die Mitspieler in einem riesigen Betrieb sind, der chronisch klamm ist. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich weiß, bin aber der Überzeugung, dass dies einen gK nicht aufhält. Er geht seinen Weg.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Nov 2024 08:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Galileo war kein genialer Kopf?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eben, man kann nicht alle aufzählen, dafür standen die ... .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 22:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weit abseits vom Mainstream waren Kopernikus ... Darwin und wurden angefeindet bis hin - natürlich! - zu Einstein.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es geht um Physiker heute, die Mitspieler in einem riesigen Betrieb sind, der chronisch klamm ist. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Auf den von dir Angesprochene passt genialer Kopf gerade nicht. Ein solcher nimmt keine Rücksicht auf sich selbst.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />When meinst du? Smolin?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 22:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Auf den von dir Angesprochene passt genialer Kopf gerade nicht. Ein solcher nimmt keine Rücksicht auf sich selbst.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Galileo war kein genialer Kopf?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 22:02<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist zu allgemein, die wurden alle von der Kirche angefeinded weil sie das Weltbild in Frage gestellt haben. Einstein weil er Jude war nicht wegen seiner Forschung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Günther</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 21:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das ist es doch gerade, ein genialer Kopf wandelt auf solchen Pfaden nicht, da gibt's genug Beispiele.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Welche? <br /> <br />Das Problem ist das System und das persönliche Risiko, auch für geniale Köpfe. Möchtest du in der Forschung bleiben, überlegst du dir sehr genau, ob du dir Innovation zutraust oder dem Mainstream hinterherläufst.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Weit abseits vom Mainstream waren Kopernikus ... Darwin und wurden angefeindet bis hin - natürlich! - zu Einstein. <br /> <br />Auf den von dir Angesprochene passt genialer Kopf gerade nicht. Ein solcher nimmt keine Rücksicht auf sich selbst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>blue</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 21:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wissenschaft als Geschäft, finde den Fehler.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 12. Nov 2024 20:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Günther hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Geniale Köpfe alleine helfen auch nicht. Das liegt insbs. daran, dass man schnell viele Papers publizieren muss, um gut im Geschäft zu bleiben, und Papers produziert man dann schnell, wenn man in der Nähe von ausgetretenen Pfaden wandelt, also Neues aber sicher nichts Bahnbrechendes erforscht. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist es doch gerade, ein genialer Kopf wandelt auf solchen Pfaden nicht, da gibt's genug Beispiele.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Welche? <br /> <br />Das Problem ist das System und das persönliche Risiko, auch für geniale Köpfe. Möchtest du in der Forschung bleiben, überlegst du dir sehr genau, ob du dir Innovation zutraust oder dem Mainstream hinterherläufst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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