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[quote="hmpf"][quote="Ixbalanque"]... Beide wechseln die Ladung und kommen abwechselnd in den Leerlaufzustand. ...[/quote] Viel Verwirrendes in wenig Zeilen! Die Spule speichert keine Ladung, sondern ein Magnetfeld. Jede kurzgeschlossene Spannungsquelle wird zur Stromquelle. In die Spule wird zunächst kein Strom induziert, sondern eine Spannung. Erst die Belastung der Spule durch einen Widerstand oder Kondensator lässt einen Strom fließen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 13:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Alles klar, danke! Sehe ich es richtig, dass es Freeware ist?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es ist kostenlos, ja. <br /> <br />Analog Devices ist ein Hersteller von Bauelementen. Er hat vor ein paar Jahren die Firma Linear Technologies aufgekauft. Das LT ist ein Kürzel für die ehemalige Firma. <br /> <br />Spice ohne das LT ist ein bekannter (freier) Schaltungssimulator. <br /> <br />LTSpice ist eine Abwandlung des freien Spice, die darauf spezialisiert ist, die Bauelemente von Linear Technologies und Analog Devices zu simulieren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 13:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alles klar, danke! Sehe ich es richtig, dass es Freeware ist?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 13:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hallo Michael, wow vielen Dank für deine Mühe klasse! Das hilft ungemein! Danke! <br />Mit welchem Programm hast du die Schaltung simuliert?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />LTSpice heißt es: <br /><a href="https://www.analog.com/en/resources/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html" target="_blank">https://www.analog.com/en/resources/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Michael, wow vielen Dank für deine Mühe klasse! Das hilft ungemein! Danke! <br /> <br />Mit welchem Programm hast du die Schaltung simuliert?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich habe eine solche Schaltung mal simuliert, um Deine Frage graphisch zu beantworten: <br />Die Schaltung besteht aus einer idealen L1, einem Widerstand R1 und einem Kondensator. Der Kondensator ist zum Startzeitpunkt t=0 auf 10V aufgeladen. Alle Ströme sind gleich null. <span style="color: red">(Korrektur: Die Anfangsspannung am Kondensator ist -10V; -10V ist oben, 0V ist unten. Ich habe den Kondensator anders herumgedreht als gedacht.)</span> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Aber jetzt nochmal zum Thema. Angenommen, ich schalte in diesem idealen Schwingkreis hinter die Spule einen ohmschen Widerstand. Dann müsste zum Zeitpunkt, wo I maximal ist, auch eine Spannung über diesen abfallen, sodass die Gesamtspannung im System nicht mehr 0 ist (UL=Uc=0; Ur=I*R). Ist das so richtig?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein. Du machst hier einen ganz typischen Gedankenfehler, den ich während meines Studiums gefühlt hunderte Male gemacht habe. Du gibst eine Situation als Startbedingung vor, die es physikalisch nicht geben kann, und wunderst Dich dann über die sonderbaren Folgerungen, die sich daraus ergeben <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Die Bedingung UL=UC=0 kannst Du bei dieser Schaltung nicht erreichen. In der Simulation siehst Du das daran, dass die graue Linie (Spannung am Kondensator) ganz leicht gegen die blaue Linie (Spannung an der Spule) verschoben ist. Grund ist der Stromfluss durch R1. Dieser bewirkt dort eine Spannung, welche die leichten Abweichungen zwischen der Spannung an der Spule und der Spannung am Kondensator bewirkt. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@Myon und 377 Ohm: <br /> <br />Vielen Dank für eure Erklärungen! Dies hilft mir sehr. Vielleicht stelle ich später nochmal Rückfragen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Myon hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Lesen Sie doch meinen Beitrag noch einmal ganz durch. Bei Vorhandensein eines Ohmschen Widerstands gilt bei maximalem Strom nicht mehr Uc=0.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Fragestellung war doch, wie Strom bei UC = 0 in den Kondensator fließen kann. <br />Wollen Sie bezweifeln, dass bei UC = 0, UL = -Ur ist?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>377 Ohm hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... Wenn man den Widerstand in den Drähten vernachlässigen kann, bleiben die Spannung des Kondensators und die elektromotorische Kraft der Spule immer in der Waage. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wodurch wird der Kondensator beim Nulldurchgang seiner Spannung dann geladen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ähm, uL ist aber wenn I maximal ist 0.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Genau.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sie übersehen, dass die Spannung über der Spule bei maximalem Strom nur 0 ist, wenn es keinen Ohm’schen Widerstand in dem Schwingkreis gibt. <br />Ansonsten gilt stets bei UC = 0, UL = -Ur. <br />Die Summe der Spannungen in einem Stromkreis ist stets gleich 0. <br />Oder wollen Sie das anzweifeln?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Lesen Sie doch meinen Beitrag noch einmal ganz durch. Bei Vorhandensein eines Ohmschen Widerstands gilt bei maximalem Strom nicht mehr Uc=0.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ähm, uL ist aber wenn I maximal ist 0.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Myon hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist fast richtig – nur dass eben UL = -Ur ist.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bei maximalem Strom ist das nicht richtig, die Spannung über der Spule ist dann gleich null. Ausser, ich übersehe gerade etwas völlig. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sie übersehen, dass die Spannung über der Spule bei maximalem Strom nur 0 ist, wenn es keinen Ohm’schen Widerstand in dem Schwingkreis gibt. <br />Ansonsten gilt stets bei UC = 0, UL = -Ur. <br />Die Summe der Spannungen in einem Stromkreis ist stets gleich 0. <br />Oder wollen Sie das anzweifeln?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ML hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />PS: Ich bitte, das schlechte Benehmen von hmpf zu entschuldigen. Er oder sie ist hier kürzlich als <span style="font-weight: bold">Klimaskeptiker </span>und Forentroll angetreten. Ich nehme ihn oder sie nicht ernst.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ein <span style="font-weight: bold">Klimaskeptiker </span>zweifelt die Erderwärmung oder sonst eine Änderung des Klimas an. <br />Das tue ich nicht. <br />Ich kann nur anhand von gemessenen und 100-fach veröffentlichten IR-Spektren beweisen, <br />dass eine Zunahme der CO2-Konzentration das System Erde/Atmosphäre nicht erwärmt, sondern kühlt. <br />Aber das ist nicht Thema dieses Threads.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>377 Ohm</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 12:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was ich mich jetzt nur frage: wenn für einen Strom streng genommen keine Spannung notwendig ist, warum brauche ich dann eigentlich Spannungen? Klingt ziemlich blöd, aber die Frage stelle ich mir gerade. Vielleicht, da in Realität alles durch Ohmsche Widerstände verlustbehaftet ist</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dass Spannung Strom "verursacht" ist naheliegend, aber die Beziehung zwischen Strom und Spannung ist nicht so einfach (linear), wie das Ohmsche Gesetz es suggeriert. Das Ohmsche Gesetz gilt ja nur näherungsweise, und ähnelt etwas der Aristotelischen Physik, nach der ein Ochsenkarren sofort zum Stehen kommt, wenn der Ochse nicht mehr zieht. Die Wirklichkeit ist etwas konplizierter: Strom und Spannung sind zwei Größen, die sich gegenseitig beeinflussen, ähnlich wie Druck und Wasserfluss in einem Rohr. Strömendes Wasser kann Druck erzeugen, wenn es plötzlich gestoppt wird. Wie ja auch beim Federpendel die Masse am Nullpunkt nicht einfach stehen bleibt, nur weil die rücktreibende Kraft durch Null geht. Beim LC-Schwingkreis verursacht nicht nur die Spannung des Kondensators Strom, sondern es führt auch eine <span style="font-weight: bold">Strom</span>änderung in der Spule zu einer <span style="font-weight: bold">Spannung</span>. Wenn man den Widerstand in den Drähten vernachlässigen kann, bleiben die Spannung des Kondensators und die elektromotorische Kraft der Spule immer in der Waage. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Blöde frage, wäre solch eine supraleitende Spule nicht fast so etwas wie ein Perpetuum Mobile? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Eben nur fast. Die Energie bleibt erhalten. Eine gleichförmig bewegte Ladung kann im leeren Raum ewig so weiterfliegen. Energie wird nur von einer <span style="font-style: italic">beschleunigten</span> Ladung abgestrahlt. Bei der supraleitenden Spule entsteht zwar theoretisch so etwas wie Zyklotron-Strahlung, aber nur in wirklich homöopathischer Dosis. Weil die Elektronen gleichmäßig über die Spule verteilt sind und die abgestrahlten Wellen sich wegen der Phasendifferenzen von 0 bis 2 pi praktisch auslöschen, bleibt nur das konstante Magnetfeld übrig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 11:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das ist fast richtig – nur dass eben UL = -Ur ist.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bei maximalem Strom ist das nicht richtig, die Spannung über der Spule ist dann gleich null. Ausser, ich übersehe gerade etwas völlig. <br /> <br />@fr@nky: <br /> <br />Mit einem Ohmschen Widerstand liegt eine gedämpfte Schwingung vor. Der Widerstand darf nicht zu gross sein, sonst kommt es gar nicht zu einer Schwingung (vgl. kritische Dämpfung). Wieder völlig in Analogie zu einer mechanischen gedämpften Schwingung gilt <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L\frac{\dd ^2Q}{\dd t}+R\frac{\dd Q}{\dd t}+\frac{1}{Q}Q=0"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?L\frac{\dd ^2I}{\dd t}+R\frac{\dd I}{\dd t}+\frac{1}{Q}I=0"> <br /> <br />Bei maximalem Strom ist die Spannung über dem Widerstand maximal. Der maximale Strom tritt aber nicht mehr dann auf, wenn die Ladung auf dem Kondensator verschwindet (Q=0), sondern vorher. Aus der 1. Gleichung sieht man: bei maximalem Strom ist die Spannung über der Spule =0, die Spannungen über dem Widerstand und dem Kondensator sind also beträgsmässig gleich. <br /> <br />Genauso ist es bei einer mechanischen gedämpften Schwingung: bei maximaler Geschwindigkeit der Masse ist die dämpfende Kraft maximal (sie ist ja proportional zur Geschwindigkeit), und das Maximum der Geschwindigkeit wird nicht mehr erreicht, wenn die rücktreibende Kraft gleich null ist, sondern zeitlich vorher. Bei maximaler Geschwindigkeit der Masse sind rücktreibende Kraft und dämpfende Kraft entgegengesetzt gleich - in Analogie dazu sind beim LCR-Schwingkreis bei extremalem Strom die Spannung über dem Widerstand und dem Kondensator entgegengesetzt gleich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 11:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...(UL=Uc=0; Ur=I*R). Ist das so richtig?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist fast richtig – nur dass eben UL = -Ur ist. <br />Allerdings hatte ich Ihnen das bereits am „Verfasst am: 25. Okt 2024 16:03“ erklärt: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vielleicht hilft ja das: <br />Wenn hier gesagt wird, die Spannung am Kondensator und der Spule sei 0, so ist das nur im Groben gemeint. <br />Tatsächlich haben die Verbindungsdrähte zwischen der Spule und dem Kondensator auch einen winzigen Widerstand und an dem fällt natürlich die Spannung U = R * I ab. <br />Da aber der Widerstand R im Bereich von 1000.-stel Ohm liegt und der Strom I nur weniger als 1 Ampere beträgt, belaufen sich die Spannungsabfälle an den Zuleitungen ebenfalls nur auf 1000.-stel Volt. <br />Für die Drähte selbst gilt natürlich das Ohm‘sche Gesetz: I = U / R.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 11:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke Michael für deine Hilfe. <br /> <br />Ihr braucht euch auch nicht für hmpf entschuldigen, ich weiß wie ich es zu nehmen habe...ich ignoriere ihn. <br /> <br />Aber jetzt nochmal zum Thema. Angenommen, ich schalte in diesem idealen Schwingkreis hinter die Spule einen ohmschen Widerstand. Dann müsste zum Zeitpunkt, wo I maximal ist, auch eine Spannung über diesen abfallen, sodass die Gesamtspannung im System nicht mehr 0 ist (UL=Uc=0; Ur=I*R). Ist das so richtig?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Okt 2024 10:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Doch, haben Sie Leseschwäche?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /><span style="color: blue">Ich fordere Sich hiermit auf, an Deinem Umgangston zu arbeiten. Die Art und Weise wie Du hier und in anderen Threads schreibst ist sehr aggressiv und vergiftet den Ton. Und ja: Ich habe dies absichtlich nicht als Bitte formuliert.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 22:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ML hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Genau. In allerbester Näherung verrichtet er im Supraleiter keine Arbeit. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was befriedigt Sie eigentlich so sehr daran, hier Ihre fachliche Inkompetenz an ehrliche Fragesteller weiterzugeben? <br />Das es für eine Stromfluss Spannung braucht, hat mit Supraleitern nun absolut nichts zu tun.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 22:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />ich habe mir jetzt nochmal alles hier durchgelesen, die Darstellung von 377 Ohm gefällt mir gut. <br /> <br />Was ich mich jetzt nur frage: wenn für einen Strom streng genommen keine Spannung notwendig ist, warum brauche ich dann eigentlich Spannungen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Spannungen (genauer: elektrische Felder) bewirken Kräfte auf Ladungen. <br /> <br />Du brauchst Spannungen, um Ladungen von ruhend auf bewegt anzutreiben und um sie die Bewegung gegen einen Widerstand aufrecht zu erhalten. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Blöde frage, wäre solch eine supraleitende Spule nicht fast so etwas wie ein Perpetuum Mobile? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Es kommt einem Perpetuum mobile in dem Sinne sehr nah, dass der Strom sehr lange fließt. Unendlich lang würde ich aber auch dann ausschließen, wenn der Supraleiter intakt bleibt. Denn durch die Kreisbewegung der Ladungen tritt Bremsstrahlung in "homöopathischer Dosis" auf. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Auf der anderen Seite verrichtet der Strom ja auch keine Arbeit, wenn er einfach nur durch die Spule ohne Ohmschen Widerstand fließt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Genau. In allerbester Näherung verrichtet er im Supraleiter keine Arbeit. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael <br /> <br /> <br /> <br />PS: Ich bitte, das schlechte Benehmen von hmpf zu entschuldigen. Er oder sie ist hier kürzlich als Klimaskeptiker und Forentroll angetreten. Ich nehme ihn oder sie nicht ernst.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 22:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Was ich mich jetzt nur frage: <span style="font-weight: bold">wenn für einen Strom streng genommen keine Spannung notwendig ist</span>, warum brauche ich dann eigentlich Spannungen? ... <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wer hat das denn behauptet? <br />Die Spannung befindet sich <span style="font-weight: bold">innerhalb </span>der Spule. <br />Die Klemmenspannung der Spule wird vom Kondensator zunächst auf einen negativen Wert gezogen. <br />Die Spule lässt Strom in den Kondensator fließen. <br />Dessen Spannung steigt mit der Zeit von negativen über null auf positive Werte. <br /> <br />Dieses Verhalten von Schwingkreisen wurde bisher durch Millionen von Messungen nie wiederlegt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 22:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ich habe mir jetzt nochmal alles hier durchgelesen, die Darstellung von 377 Ohm gefällt mir gut. <br /> <br />Was ich mich jetzt nur frage: wenn für einen Strom streng genommen keine Spannung notwendig ist, warum brauche ich dann eigentlich Spannungen? Klingt ziemlich blöd, aber die Frage stelle ich mir gerade. Vielleicht, da in Realität alles durch Ohmsche Widerstände verlustbehaftet ist) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Genau, das ist der Knackpunkt. Eine supraleitende Spule kann den Strom und das Magnetfeld beliebig lange speichern. Bei der Diskussion des LC-Kreises ist es hilfreich, den Ohmschen Widerstand erst einmal beiseite zu lassen. Auch bei der Analogie mit dem Federpendel lässt man die Reibung ja meist erst einmal außer Betracht. Es geht nur um die periodische Umwandlung von einer Energieform in eine andere.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Blöde frage, wäre solch eine supraleitende Spule nicht fast so etwas wie ein Perpetuum Mobile? <br />Auf der anderen Seite verrichtet der Strom ja auch keine Arbeit, wenn er einfach nur durch die Spule ohne Ohmschen Widerstand fließt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 21:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />D.h. diese Denkweise ist kontex-abhängig. <br />D.h. sie gilt bei einem (ohmschen) Widerstand. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ihre Denkweise ist <span style="font-weight: bold">unphysikalisch</span>. <br />Trollen Sie sich bitte in ein <span style="font-weight: bold">Troll-Forum! <br /></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 21:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Ixbalanque hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Leerlauf von Stromquellen ist beim Kurzschluss von 0 Ohm, bedeutet maximaler Strom, keine Spannung und keine Leistungsabgabe.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Antwort hat was. <br />Hätte man eine supraleitende Spule, die mit sich selbst kurzgeschlossen ist, dann würde der Strom darin auf seinem Wert ständig im Kreis fliessen. Würde man dann einen Kondensator in diesen Stromkreis reinsetzen, würde dieser dann sukzessive einen Widerstand bilden, der zur Abnahme des Stromes führt. <br /> <br />Die Spannung braucht man bei einem Energie-Abnehmer, d.h. will man bei einem (ohmschen) Widerstand den Stromfluss auf seinem Wert halten, dann braucht man eine Spannungs-Quelle. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">dass ich noch gedanklich auf dem Schlauch stehe, wie ohne Spannung ein Strom fließen kann.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />D.h. diese Denkweise ist kontext-abhängig. <br />D.h. sie gilt bei einem (ohmschen) Widerstand. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 20:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... Aber er will es ja konkret oder differenziert erklärt wissen. ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann machen Sie doch einen eigenen Thread mit Ihrer „differenzierten“ Fragestellung auf.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 20:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weil in der Spule eine Spannung induziert wurde!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, bei Strom-Änderung. <br />Aber bei I-max hat man kein Delta-I, d.h. keine Strom-Änderung. <br /> <br />Dass letztenlich etwas induziert werden muss bzw. der Schwingkreis weiterschwingen muss, weil in der Spule Energie ist, ist mir (und so wie ich es verstehe) auch dem Fragesteller klar. Aber er will es ja konkret oder differenziert erklärt wissen. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 20:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Dem Fragesteller geht es aber nicht um den Zeit-Abschnitt, wo der Strom sich wieder abbaut bzw. verringert, sondern um den Zeitpunkt, wo er maximal ist, d.h. wo die Strom-Änderung 0 ist, und so keine (Selbst-)Induktion stattfindet. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sollen wir uns jetzt um die Fragestellung streiten? <br />Die letzte Frage des Fragestellers war: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Also nochmal. Bei Imax ist die Spannung global im Schwingkreis 0, es gibt keine Spannungsquelle. <br />Ich verstehe einfach nicht, wie ein Strom ohne eine Spannung fließen kann. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also wie kann der Kondensator geladen werden, obwohl seine Klemmenspannung 0 ist. <br /> <br />Weil in der Spule eine Spannung induziert wurde! Also existiert. <br />Kapiert?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 19:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich schrieb doch bereits, dass das Magnetfeld Energie gespeichert hat, die beim <span style="font-weight: bold">Abbau</span> des Feldes eine Spannung innerhalb der Spule induziert.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dem Fragesteller geht es aber nicht um den Zeit-Abschnitt, wo der Strom sich wieder abbaut bzw. verringert, sondern um den Zeitpunkt, wo er maximal ist, d.h. wo die Strom-Änderung 0 ist, und so keine (Selbst-)Induktion stattfindet. <br /> <br />Ich finde seine Frage-Stellung bleibt auch erhalten oder interressant, wenn man den Zeit-Punkt kurz vor dem Strom-Maximum betrachtet(, d.h. eine Delta- oder Epsilon-Zeit kurz vor dem Strom-Maximum), wo die Spannung am Kondensator nurnoch einen Epsilon-Wert hat, d.h. zu vernachlässigen ist, genauso wie die Gegen-Induktion der Spule in diesem Moment. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Edit:</span> <br />Oder? <br />Kann sein, dass ich auch gerade eine falsche Betrachtung habe oder auf dem Schlauch stehe, da ich das Ganze im Kontext der ersten Schwingungs-Periode betrachte, d.h. in der ersten Schwingung kurz nach dem Einschalten des Schwingkreises mit vorgeladenem Kondensator. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 19:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Doch, haben Sie Leseschwäche?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist kein Umgangston. Der Fragesteller hat stets absolut höflich gefragt, und selbst wenn jemand 100 mal nachfragt, da etwas unklar ist, ist das kein Grund dafür, unhöflich zu werden. <br /> <br />Ich bin nicht der Fragesteller und auch kein Moderator, und man könnte sagen, es ginge mich nichts an, aber mich stört dieser aggressive Ton.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 18:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja, ich bin nun tatsächlich etwas verwirrt. <br /> <br />Also nochmal. Bei Imax ist die Spannung global im Schwingkreis 0, es gibt keine Spannungsquelle. <br />Ich verstehe einfach nicht, wie ein Strom ohne eine Spannung fließen kann. ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Doch, haben Sie Leseschwäche? <br />Ich schrieb doch bereits, dass das Magnetfeld Energie gespeichert hat, die beim Abbau des Feldes eine Spannung <span style="font-weight: bold">innerhalb </span>der Spule induziert. <br />Der Kondensator versucht die Klemmenspannung festzuhalten, kann aber letztlich nicht verhindern, dass er von der Spannung <span style="font-weight: bold">innerhalb </span>der Spule umgeladen wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>377 Ohm</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 18:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich verstehe einfach nicht, wie ein Strom ohne eine Spannung fließen kann. </td> </tr></table><span class="postbody">Die Spannung ist ja nur für einen winzigen Augenblick Null. Der Kondensator "wehrt" sich gegen das Aufladen mit einer Spannung U = Q / C. Damit bremst er den Strom (dI/dt < 0) und damit wird die Spule zur Spannungsquelle (U = L × dI/dt).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>377 Ohm</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 17:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie drücke ich diese EMK denn mathematisch aus?</td> </tr></table><span class="postbody">Die induzierte Spannung ("elektromotorische Kraft") ist <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? U = L {\dd I \over \dd t} \ . "> <br />Je schneller sich der Strom ändert, um so stärker ist die dagegen gerichtete Spannung. Bei einer Spule mit einer Induktivität von 1 Henry = 1 Vs/A bewirkt eine Stromabfall um 1 A einen Spannungsstoß von 1 Vs. Wenn das in einer Millisekunde passiert, kommt man leicht auf etwa 1000 V. Mit einer dicken Spule kann man wunderschöne Funken erzeugen, wenn man den Stromkreis unterbricht! Die Energie ist als magnetische Energie in der Spule gespeichert <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? W = \frac 1 2 L I^2 \ . "> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Im Moment, wo der Strom maximal ist, ist doch die Spannung an Kondensator und Spule 0. <br />Also müsste er dann nicht auch im gesamten Stromkreis Null sein?</td> </tr></table><span class="postbody"> Der Strom ist maximal, d.h. die Ableitung dI/dt ist Null, und für einen Augenblick ist die Spannung tatsächlich Null. Der Strom ist aber nicht Null -- Strom kann auch ohne eine Spannung fließen. Zum Beispiel in einem Supraleiter. Im Alltagsleben fällt der Strom natürlich meist ziemlich schnell ab, weil die Drähte halt doch einen Widerstand haben. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Äh, ich dachte sowohl für die Spannung am Kondensator als auch den Strom in einer Spule muss sich nichts ändern? Ich kann doch statisch einen Kondensator laden und die Spannung zwischen den Platten messen.</td> </tr></table><span class="postbody">Ja, ich glaube, Steffen Bühler hat das unglücklicherweise verdreht. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mir geht es darum, dass ich dachte, das immer eine Spannung benötigt wird, da ansonsten kein Strom fließen kann, da dann so gesehen den bewegten Ladungsträgern der Antrieb fehlt. Das ist glaube ich mein Knackpunkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> Genau, das ist der Knackpunkt. Eine supraleitende Spule kann den Strom und das Magnetfeld beliebig lange speichern. Bei der Diskussion des LC-Kreises ist es hilfreich, den Ohmschen Widerstand erst einmal beiseite zu lassen. Auch bei der Analogie mit dem Federpendel lässt man die Reibung ja meist erst einmal außer Betracht. Es geht nur um die periodische Umwandlung von einer Energieform in eine andere.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>fr@nky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 17:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, ich bin nun tatsächlich etwas verwirrt. <br /> <br />Also nochmal. Bei Imax ist die Spannung global im Schwingkreis 0, es gibt keine Spannungsquelle. <br />Ich verstehe einfach nicht, wie ein Strom ohne eine Spannung fließen kann. Wenn ich mir die Beiträge zur elektrischen Spannung in verschiedenen Enzyklopädien ansehe, dann ist das Anliegen einer Quellspannung eine notwendige Voraussetzung für einen Stromfluss. Das ist der Punkt, den ich nicht verstehe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 16:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Ixbalanque hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Beide wechseln die Ladung und kommen abwechselnd in den Leerlaufzustand. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Viel Verwirrendes in wenig Zeilen! <br />Die Spule speichert keine Ladung, sondern ein Magnetfeld. <br />Jede kurzgeschlossene Spannungsquelle wird zur Stromquelle. <br />In die Spule wird zunächst kein Strom induziert, sondern eine Spannung. <br />Erst die Belastung der Spule durch einen Widerstand oder Kondensator lässt einen Strom fließen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ixbalanque</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 16:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hi, noch ein Koch der den Brei noch mehr verdirbt, <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hmpf hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">[..........] <br />Also die Spule besteht aus vielen kleinen in Reihe geschalteten Spannungsquellen – den Windungen. <br />Die in den Windungen induzierte Spannung wird von dem Kondensator kurzgeschlossen. [......] <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />genau das ist ein Punkt, der zu Verständnisbroblemen führt. Spulen verhalten sich nicht wie Spannungsquellen, sondern wie Stromquellen. <br />>> Der Leerlauf von Spannungsquellen ist ein unendlich hoher Lastwiderstand, bedeutet: maximale Spannung, kein Strom und keine Leistungsabgabe. <br />>> Der Leerlauf von Stromquellen ist beim Kurzschluss von 0 Ohm, bedeutet maximaler Strom, keine Spannung und keine Leistungsabgabe. <br />Kondensator -> Spannungsquelle <br />Spule -> Stromquelle <br /> <br />Beide wechseln die <span style="color: red">>Ladung<</span> --><span style="font-weight: bold">Energie</span> und kommen abwechselnd in den Leerlaufzustand. <br /> <br /> <br />Grüße <br /> <br />Edit: Das Wort >Ladung< durch das Wort Energie ersetzt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 16:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielleicht hilft ja das: <br />Wenn hier gesagt wird, die Spannung am Kondensator und der Spule sei 0, so ist das nur im Groben gemeint. <br />Tatsächlich haben die Verbindungsdrähte zwischen der Spule und dem Kondensator auch einen winzigen Widerstand und an dem fällt natürlich die Spannung U = R * I ab. <br />Da aber der Widerstand R im Bereich von 1000.-stel Ohm liegt und der Strom I nur weniger als 1 Ampere beträgt, belaufen sich die Spannungsabfälle an den Zuleitungen ebenfalls nur auf 1000.-stel Volt. <br />Für die Drähte selbst gilt natürlich das Ohm‘sche Gesetz: I = U / R.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 15:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber zu dem Zeitpunkt, wo I maximal ist, sind doch sowohl UL als auch UC gleich 0! <br />... <br />Mir geht es darum, dass ich dachte, das immer eine Spannung benötigt wird, da ansonsten kein Strom fließen kann, da dann so gesehen den bewegten Ladungsträgern der Antrieb fehlt. Das ist glaube ich mein Knackpunkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Naja, man hat einen induktiven Widerstand über den ein Strom fliesst, also müsste nach U = R*I bzw. U = X*I eine Spannung existieren. Oder? <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 15:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ML hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Beispielsweise passiert das, wenn ein Akku geladen wird. Der Akku hat eine Spannung, der Strom fließt GEGEN diese Spannung und lädt den Kondensator auf. <br />...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sie verwirren den Fragesteller! <br />In Ihrem Beispiel fließt nur Strom in den Akku, wenn die Spannung des Ladegeräts u1 größer als die Akkuspannung u2 ist. <br />Genau darauf beruft sich ja der Fragesteller.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 15:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Mir geht es darum, dass ich dachte, das immer eine Spannung benötigt wird, da ansonsten kein Strom fließen kann, da dann so gesehen den bewegten Ladungsträgern der Antrieb fehlt. Das ist glaube ich mein Knackpunkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />es gibt viele Situationen, in denen ein Strom ohne eine Spannung fließt (oder sogar GEGEN die Kraftwirkung einer Spannung). <br /> <br />Beispielsweise passiert das, wenn ein Akku geladen wird. Der Akku hat eine Spannung, der Strom fließt GEGEN diese Spannung und lädt den Kondensator auf. <br /> <br />Dies geschieht beispielsweise im untenstehenden Bild bei u1 > u2. Der Strom fließt im Uhrzeigersinn und damit in der entgegengesetzten Richtung, in der er fließen würde, wenn Quelle 2 alleine das Sagen hätte. <br /> <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael <br /> <br /> <br /> <br />Bildquelle: Modalanalytiker (auf Wikipedia, aber auch hier im Forum)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Okt 2024 14:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>fr@nky hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... <br />Mir geht es darum, dass ich dachte, das immer eine Spannung benötigt wird, da ansonsten kein Strom fließen kann, da dann so gesehen den bewegten Ladungsträgern der Antrieb fehlt. Das ist glaube ich mein Knackpunkt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Spannung am Kondensator kann sogar negativ sein und es fließt trotzdem ein positiver Strom aus der Spule in den Kondensator. <br /> <br />Also die Spule besteht aus vielen kleinen in Reihe geschalteten Spannungsquellen – den Windungen. <br />Die in den Windungen induzierte Spannung wird von dem Kondensator kurzgeschlossen. <br /> <br />Das ist genau wie in der Steckdose daheim. Verbinden Sie da mal die beiden Pole mit einem dicken Draht. Dann fließt dort <span style="font-weight: bold">hörbar </span>ein verdammt großer Strom. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Bitte nicht ausprobieren!</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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