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[quote="wieesgeht"][quote="Aruna"]Laut Bing Chatbot kann ein A340-300E 105.990 kg Kohlenstoff in Form von Treibstoff mitführen. Damit kommt er 14.800 km weit. Wenn zu je 12t Kohlenstoff noch 32 Tonnen Sauerstoff dazu kommen, ergibt das ca. 388 t CO[size=9]2[/size]/14.800 km und damit rund 26,216kg/km Bei 295 Passagieren wären dass dann ca. 89g/km [/quote] Also bei einer Strecke New York - München (ca. 6500km) dann 578,5 kg CO2, was schon realistischer scheint.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 23:12<span class="gen"> </span> Titel: Re: Massenzunahme durch Verbrennung?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />laut dieser Homepage: <br /><a href="http://www.airplanepics.ch/Flugzeugtypen/A%20340-300.html" target="_blank">http://www.airplanepics.ch/Flugzeugtypen/A%20340-300.html</a> <br />beträgt der Tankinhalt einer A340 maximal 110 402 kg. <br /> <br />Kerosin ist ein Stoffgemisch irgendwo im Bereich <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?C_{10}H_{22}"> bis <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?C_{16}H_{34}">. <br /> <br />Zunächst müsstest Du jetzt ausrechnen, wie viele C-Atome 110402 kg Kerosin haben. <br /> <br />Zu jedem C-Atom mit der Massenzahl 12 kommen bei C02 zwei O-Atome mit der Massenzahl 16 hinzu, wobei das Sauerstoffatom aus der Luft kommt, d. h. nicht mitgeführt werden muss. <br /> <br />Machen wir mal die allergröbste Abschätzung: <br />Das Kerosin bestehe ausschließlich aus Kohlenstoffatomen. Dann kämen zu den 110402 kg Kohlenstoff noch <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac{32}{12} \cdot 110402\,\mathrm{kg} = 294405\,\mathrm{kg}"> Sauerstoff hinzu. Die Gesamtmasse des CO2 betrüge dann: 404 t. <br /> <br />Jetzt müsste man natürlich noch ungefähr abschätzen, was ein "Langstreckenflug" ist, konkret: wieviel Kerosin wirklich verbraucht wird, insbesondere ob man nachtanken muss, und wie viele Passagiere typischerweise mitfliegen. <br /> <br />Ich weiß nicht, wie seriös die Angaben sind, auf die Du Dich beziehst. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hmpf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 11:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was beschweren Sie sich um so einen läppischen Faktor 5 bis 8? <br />Wenn Sie in Zukunft 4/5-tel Ihres Gehalts an CO2-Steuern zahlen müssten, <br />wäre das ja auch <span style="font-weight: bold">wissenschaftlich</span> begründbar. <br />javascript:emoticon('<img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" />')</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>wieesgeht</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 10:31<span class="gen"> </span> Titel: Re: Massenzunahme durch Verbrennung?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Aruna hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Laut Bing Chatbot kann ein A340-300E 105.990 kg Kohlenstoff in Form von Treibstoff mitführen. Damit kommt er 14.800 km weit. <br />Wenn zu je 12t Kohlenstoff noch 32 Tonnen Sauerstoff dazu kommen, <br />ergibt das ca. 388 t CO<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span>/14.800 km und damit rund 26,216kg/km <br />Bei 295 Passagieren wären dass dann ca. 89g/km <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also bei einer Strecke New York - München (ca. 6500km) dann 578,5 kg CO2, was schon realistischer scheint.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>wieesgeht</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 10:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Meine obere Antwort war an Füsik-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 10:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>wieesgeht hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wie kommt man von 275 Tonnen Abfluggewicht und 295 Passagiere auf 3 bis 5 Tonnen CO2 pro Person?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Lies bitte den Beitrag über deinem letzten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>wieesgeht</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 10:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also wenn ich google, bekomme ich Kohlenstoff Molare Masse 12,0107 g/mol, Kohlenstoffdioxid molare Masse 44,01 g/mol. <br /> <br />Ist jetzt 3.6 mal so schwer, aber das geht doch trotzdem nicht auf. Da müsste ja wirklich das ganze Abfluggewicht nur Kohlenstoff sein und alles in CO2 umgewandelt werden. Der Treibstoff ist doch deutlich weniger als das Abfluggewicht. <br /> <br />Wie kommt man von 275 Tonnen Abfluggewicht und 295 Passagiere auf 3 bis 5 Tonnen CO2 pro Person?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 10:12<span class="gen"> </span> Titel: Re: Massenzunahme durch Verbrennung?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>wieesgeht hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn man auf CO2 Rechnern nachschaut wird im Durchschnitt 3000kg bis 5000kg CO2 für einen Langstreckenflug pro Person angegeben. <br />Wenn ich mir jetzt z.B. die technischen Daten einer A340-300E anschaue, wird da eine Kapazität bis zu 295 Passagiere angegeben und ein maximales Abfluggewicht von 275 Tonnen angegeben. <br /> <br />Wie passt das zusammen? Selbst wenn sich der ganze Flieger in CO2 umwandeln würde, wären das nur maximal 275 Tonnen Kohlenstoff, also weniger als eine Tonne Kohlenstoff pro Person. Wir kann man da auf mehr als 3 Tonnen CO2 pro Person kommen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Laut Bing Chatbot kann ein A340-300E 105.990 kg Kohlenstoff in Form von Treibstoff mitführen. Damit kommt er 14.800 km weit. <br />Wenn zu je 12t Kohlenstoff noch 32 Tonnen Sauerstoff dazu kommen, <br />ergibt das ca. 388 t CO<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span>/14.800 km und damit rund 26,216kg/km <br />Bei 295 Passagieren wären dass dann ca. 89gCO<span style="font-size: 9px; line-height: normal">2</span>/Passagierkilometer <br />Das passt ganz gut mit den Angaben in dieser Quelle zusammen: <br /> <br /><a href="https://theicct.org/sites/default/files/publications/CO2-commercial-aviation-oct2020.pdf" target="_blank">https://theicct.org/sites/default/files/publications/CO2-commercial-aviation-oct2020.pdf</a> <br /> <br />(z.B. Seite 17/18 ) <br />Dort sind auch die Methoden genannt, wie das bestimmt wurde (z.B. 2.4) <br /> <br />Falls Deine Quellen zu wesentliche anderen Ergebnissen kommen, solltest Du die explizit nennen, damit man die Parameter prüfen kann, mit denen die rechnen. <br />(z.B. wie lang ist ein "Langstreckenflug" und mit welcher Passagierauslastung wird gerechnet...)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Füsik-Gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 09:36<span class="gen"> </span> Titel: molare Masse</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ein <span style="font-weight: bold">Sauerstoffatom ist ja etwas leichter als ein Kohlenstoffatom</span>, also ist das CO2 doch nicht mal drei mal so schwer wie der Kohlenstoff</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bitte mal die molaren Massen nachlesen. <br />Ein Sauerstoffatom ist schwerer als ein Kohlenstoffatom und CO2 mehr als dreimal so schwer wie C . <br /> <br />Füsik-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>wieesgeht</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Okt 2024 08:34<span class="gen"> </span> Titel: Massenzunahme durch Verbrennung?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn man auf CO2 Rechnern nachschaut wird im Durchschnitt 3000kg bis 5000kg CO2 für einen Langstreckenflug pro Person angegeben. <br />Wenn ich mir jetzt z.B. die technischen Daten einer A340-300E anschaue, wird da eine Kapazität bis zu 295 Passagiere angegeben und ein maximales Abfluggewicht von 275 Tonnen angegeben. <br /> <br />Wie passt das zusammen? Selbst wenn sich der ganze Flieger in CO2 umwandeln würde, wären das nur maximal 275 Tonnen Kohlenstoff, also weniger als eine Tonne Kohlenstoff pro Person. Wir kann man da auf mehr als 3 Tonnen CO2 pro Person kommen? <br /> <br />In der Realität besteht aber nicht der ganze Flieger aus Kohlenstoff und es wird ja nur der Treibstoff in CO2 umgewandelt, also noch viel weniger als das maximale Abfluggewicht. <br /> <br />Wird CO2 soviel schwerer als der Treibstoff durch die Verbrennung? Ein Sauerstoffatom ist ja etwas leichter als ein Kohlenstoffatom, also ist das CO2 doch nicht mal drei mal so schwer wie der Kohlenstoff. Da würden wir jetzt so langsam an die 3 Tonnen CO2 pro Person kommen, wenn die ganze Flieger aus Kohlenstoff bestehen würde, was aber offensichtlich nicht der Fall ist. <br /> <br />Ist meine Rechnung falsch? <br /> <br />Wie kommen die auf diese Zahlen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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