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[quote="Kurt"][quote="Frage_für_einen_freund"][b]Meine Frage:[/b] Szenario: Stromdurchflossener Draht und ein stationäres Elektron Wo ist der Fehler im Perspektivwechsel? [/quote] Der Fehler liegt tiefer, es gibt keine Längenkontraktion. Kurt[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 18:36<span class="gen"> </span> Titel: Re: Magnetismus als relativistisches Phänomen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Kurt hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Frage_für_einen_freund hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Szenario: Stromdurchflossener Draht und ein stationäres Elektron <br />Wo ist der Fehler im Perspektivwechsel? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Fehler liegt tiefer, es gibt keine Längenkontraktion. <br /> <br /> Kurt</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Do not feed the troll! <br /> <br /><span style="color: blue">[PS: ich lösche kommentarlos!]</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kurt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 15:10<span class="gen"> </span> Titel: Re: Längenkontraktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Frage_für_einen_freund hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie meinst du das?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />So wie ich es geschrieben habe. <br /> <br /> Kurt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 14:37<span class="gen"> </span> Titel: Re: Magnetismus als relativistisches Phänomen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />Kurt hat im Bezug auf die Relativitätstheorie zwar große Überzeugungen, aber nur wenig Kenntnisse. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Frage_für_einen_freund hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Betrachten wir nun ein ruhendes Elektron, das sich außerhalb des Drahtes befindet. Aus Sicht dieses Elektrons gibt es zwei Effekte: <br /> <br /> 1. Längenkontraktion der bewegten Elektronen: Aufgrund der Bewegung der Elektronen im Draht kommt es aus Sicht des ruhenden Elektrons außerhalb des Drahtes zu einer Längenkontraktion der Elektronen (relativistische Längenkontraktion). Das bedeutet, dass die Dichte der Elektronen im Draht aus der Sicht des ruhenden Elektrons zunimmt. Diese erhöhte Elektronendichte bewirkt eine Erhöhung des elektrischen Feldes, das auf das ruhende Elektron außerhalb des Drahtes wirkt. Das Elektron wird daher aufgrund dieses erhöhten Feldes abgestoßen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das ist so in Ordnung*. <br />Die magnetische Kraft entfällt hier, weil die Geschwindigkeit des außerhalb des Drahtes befindlichen Elektrons in dessen Ruhesystem definitionsgemäß gleich null ist. Folglich gibt es hier keine Lorentzkraft. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> 2. Aus Sicht der bewegten Elektronen im Draht: <br /> ? Relativ zur sich bewegenden Elektronenwolke im Draht ist die positive Ladung der Atomkerne im Draht in Bewegung. Aufgrund der Relativität der Bewegung erscheinen die Atomkerne (positive Ladungen) kontrahiert, wodurch die positive Ladungsdichte zunimmt. Das würde bedeuten dass das Elektron angezogen wird. Wo ist der Fehler im Perspektivwechsel? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Im Bezugssystem, in dem die Driftgeschwindigkeit der Leitungselektronen null beträgt, herrscht ein Stromfluss im Draht, da sich die Rumpfatome bewegen. Darüber hinaus liegt ein sehr kleines E-Feld vor. <br /> <br />Die Gesamtkraft auf das außerhalb befindliche Elektron lautet: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec F = q \cdot (\vec E + \vec v_q \times \vec B)"> <br /> <br />Du hast nur das E-Feld betrachtet. Es ist aber die elektromagnetische Gesamtkraft, die (bei kleinen Relativgeschwindigkeiten zwischen allen betrachteten Bezugssystemen in ausgezeichneter Näherung) konstant bleibt. <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael <br /> <br /> <br />*Manchmal ist es in diesen Zusammenhängen aber auch besser, sich in ein Bezugssystem zu versetzen, in dem Rumpfatome und Leitungselektronen die gleiche Geschwindigkeit (entgegengesetztes Vorzeichen) haben, d. h. in einem Bezugssystem, das den Elektronen mit deren halber Driftgeschwindigkeit "hinterherläuft".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Frage_für_einen_freund</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 14:23<span class="gen"> </span> Titel: Längenkontraktion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie meinst du das?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kurt</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 13:53<span class="gen"> </span> Titel: Re: Magnetismus als relativistisches Phänomen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Frage_für_einen_freund hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Szenario: Stromdurchflossener Draht und ein stationäres Elektron <br />Wo ist der Fehler im Perspektivwechsel? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Fehler liegt tiefer, es gibt keine Längenkontraktion. <br /> <br /> Kurt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Frage_für_einen_freund</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Aug 2024 12:15<span class="gen"> </span> Titel: Magnetismus als relativistisches Phänomen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Szenario: Stromdurchflossener Draht und ein stationäres Elektron<br /><br />Wenn ein Strom durch einen Draht fließt, bewegen sich die Elektronen im Draht relativ zur ruhenden positiven Ladung der Atomkerne im Metall. In der Ruhestellung (aus Sicht des Drahtes) sind die positiven Ladungen gleichmäßig verteilt und die Elektronen bewegen sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung des Stromflusses.<br /><br />Betrachten wir nun ein ruhendes Elektron, das sich außerhalb des Drahtes befindet. Aus Sicht dieses Elektrons gibt es zwei Effekte:<br /><br /> 1. Längenkontraktion der bewegten Elektronen: Aufgrund der Bewegung der Elektronen im Draht kommt es aus Sicht des ruhenden Elektrons außerhalb des Drahtes zu einer Längenkontraktion der Elektronen (relativistische Längenkontraktion). Das bedeutet, dass die Dichte der Elektronen im Draht aus der Sicht des ruhenden Elektrons zunimmt. Diese erhöhte Elektronendichte bewirkt eine Erhöhung des elektrischen Feldes, das auf das ruhende Elektron außerhalb des Drahtes wirkt. Das Elektron wird daher aufgrund dieses erhöhten Feldes abgestoßen.<br /> 2. Aus Sicht der bewegten Elektronen im Draht:<br /> ? Relativ zur sich bewegenden Elektronenwolke im Draht ist die positive Ladung der Atomkerne im Draht in Bewegung. Aufgrund der Relativität der Bewegung erscheinen die Atomkerne (positive Ladungen) kontrahiert, wodurch die positive Ladungsdichte zunimmt. Das würde bedeuten dass das Elektron angezogen wird. Wo ist der Fehler im Perspektivwechsel?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Lorentzkraft? Aber das wäre wieder ein magnetischer Effekt?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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