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[quote="DrStupid"][quote="TomS"]Wäre schön, wenn sich jemand die Mühe machen würde, ein vernünftiges thermodynamisches Modell durchzurechnen.[/quote] Ich glaube nicht, dass sich das lohnt. Der Druck im Topf setzt sich aus den Partialdrücken des Wasserdampfes und der eingeschlossenen Luft zusammen. Beides hängt in guter Näherung nur von der Temperatur ab. Das einzige, was aus meiner Sicht zum Problem werden könnte, wäre die Volumenänderung der Gasphase durch Verdampfen und unterschiedliche thermische Ausdehnung von Topf und Flüssigkeit. Das kann man ausrechnen, aber am Ende wird da nicht viel rauskommen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Voessli</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Jun 2024 23:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nein, der Partialdruck von Dampf im Wasser hat keinen Einfluß wie z.b. CO2 in der Athmosphäre, denn wir haben hier ein geschlossenes System, somit bedingt das Volumen und nicht die Temperatur den Druck</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2024 23:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Voessli hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Auch wenn Du Dich auf die Grenzphase beziehst, die Gasphase insgesamt wird sich unweigerlich druckmäßig erhöhen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wenn sich das Volumen der Gasphase verringert, dann erhöht sich zwar der Partialdruck der eingeschlossenen Luft, aber der Wasserdampfpartialdruck kann maximal bis zum Gleichgewichtsdampfdruck steigen und der hängt nur von der Temperatur ab.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Voessli</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Jun 2024 21:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auch wenn Du Dich auf die Grenzphase beziehst, die Gasphase insgesamt wird sich unweigerlich druckmäßig erhöhen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Jun 2024 00:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Voessli hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Fakt ist, dass eine höhere Wassermenge das Potential für eine größere Ausdehnung des flüssigen Wassers bietet. Und somit fördert dies die Druckerhöhung des Dampfs.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Auf den Wasserdampfdruck hat das keine Einfluss, weil er sich im Gleichgewicht mit der flüssigen Phase befindet und die Lage dieses Gleichgewichts hängt nur von der Temperatur ab. Wenn das Volumen der Gasphase kleiner wird, dann trägt das nur zur Erhöhung des Partialdrucks der eingeschlossenen Luft bei und ich gehe weiterhin davon aus, dass das im Rahmen der Genauigkeit, mit der das Ventil arbeitet, vernachlässigbar ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Voessli</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Jun 2024 21:45<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Herr Gast. Danke für die KI-Antwort. <br />Fakt ist, dass eine höhere Wassermenge das Potential für eine größere Ausdehnung des flüssigen Wassers bietet. Und somit fördert dies die Druckerhöhung des Dampfs. Also wird das Ventil bei hoher Füllung bereits bei noch niedriger Temperatur pfeifen. ^^ <br /> <br />Interessant wär noch der Sachverhalt, wenn statt Wasser nur Luft enthalten ist. Dann ist die Frage, ob sich eine kleiner Topf von einem großen unterscheidet. <br /> <br />Ps. mein Experiment war prozedual nicht ganz sauber. Ich könnte auch falsch liegen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Jun 2024 15:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wäre schön, wenn sich jemand die Mühe machen würde, ein vernünftiges thermodynamisches Modell durchzurechnen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich glaube nicht, dass sich das lohnt. Der Druck im Topf setzt sich aus den Partialdrücken des Wasserdampfes und der eingeschlossenen Luft zusammen. Beides hängt in guter Näherung nur von der Temperatur ab. Das einzige, was aus meiner Sicht zum Problem werden könnte, wäre die Volumenänderung der Gasphase durch Verdampfen und unterschiedliche thermische Ausdehnung von Topf und Flüssigkeit. Das kann man ausrechnen, aber am Ende wird da nicht viel rauskommen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Jun 2024 14:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wäre schön, wenn sich jemand die Mühe machen würde, ein vernünftiges thermodynamisches Modell durchzurechnen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jaklar</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Jun 2024 01:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Temperatur in einem Schnellkochtopf hängt nicht von der Menge des Wassers ab, sondern vom Druck im Topf. Unabhängig von der Wassermenge erreicht der Schnellkochtopf eine Temperatur von etwa 120 Grad Celsius12, wenn er unter Druck steht. <br /> <br />Es ist wichtig zu beachten, dass der Schnellkochtopf nie mehr als zwei Drittel gefüllt sein sollte32. Bei schäumenden Speisen wie Reis oder Hülsenfrüchten sollte er eher nur zur Hälfte gefüllt sein2. Die genaue Menge an Wasser, die benötigt wird, hängt vom Rezept und dem zu garenden Lebensmittel ab3. <br /> <br />Sobald der Druck und die Temperatur erreicht sind, lässt das Ventil überschüssigen Dampf ab und der Schnellkochtopf beginnt zu zischen2. Dies ist ein Zeichen dafür, dass die gewünschte Temperatur erreicht ist und die eigentliche Garzeit beginnt2. Es ist also nicht die Wassermenge, die die Temperatur bestimmt, sondern der Druck im Schnellkochtopf.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Voessli</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Jun 2024 23:14<span class="gen"> </span> Titel: Schnellkochtopf</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Guten Tag <br />Hier mal eine thermodynamische Frage. <br />Wenn in einem Schnellkochtopf die Wassermenge hoch oder niedrig ist. <br />Bei welcher Wassermenge wird die Temperatur höher sein, wenn das Druckventil pfeift?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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