Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Wärmelehre
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="smiles"][quote="Lisa0605"][b]Meine Frage:[/b] Das System müsste also die Wärme die es zuvor aufgenommen hat wieder an die Umgebung abgeben[/quote] Da macht ein Kühlschrank. Der kann theoretisch reversibel arbeiten Wenn im System während der Zustandsänderung keine Entropie erzeugt wird (zB durch Reibung oder Stoffänderung) ist der Vorgang theoretisch reversibel[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 25. Dez 2022 16:02
Titel: Re: Reversible Prozesse
Hallo,
Lisa0605 hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich dies nun zeitlich umkehre (isochore Abkühlung) müsste dass System diese zugeführte Wärme wieder an die Umgebung abgeben.
Das System müsste also die Wärme die es zuvor aufgenommen hat wieder an die Umgebung abgeben. Da aber die Temperatur der Umgebung größer oder gleich der des Systems sein muss(da zuvor ja Wärme von der Umgebung ans System abgegeben wurde und dies nur geht solange die Temperatur der Umgebung größer ist als die des Systems) könnte das System die Wärme ja nicht mehr an die Umgebung abgeben.
Daher wäre der Vorgang also irreversibel da er sich nicht einfach umkehren lässt?
im Grunde hast du Recht. Solange es eine endliche Temperaturdifferenz zwischen System und Umgebung gibt, ist die Erwärmung nicht reversibel, da bei einer Zeitumkehr die Wärme nicht entgegen des Temperaturgradienten wieder zurückfließen kann. Man kann den Grad der Irreversibilität aber verringern, in dem man die Temperaturdifferenz kleiner macht, dann dauert der Erwärmungsvorang allerdings länger. Eine echte reversible Erwärmung ist daher nur eine idealisierte Modellverstellung, bei der sich die Temperaturen von System und Umgebung nur um einen infinitesimal kleinen Betrag dT unterscheiden. In dieser idealisierten Modellannahme dauert der Vorgang dann allerdings unendlich lange.
In der Praxis betrachtet man daher meist keine perfekt reversiblen, sondern nur „quasi-reversible“ Vorgänge, d.h. Vorgänge, die sehr langsam (quasi-statisch), nahezu reibungsfrei ablaufen und bei denen die Entropieproduktion aufgrund des Temperaturgradienten zwischen System und Umgebung vernachlässigbar klein ist.
Viele Grüße,
Nils
smiles
Verfasst am: 25. Dez 2022 12:37
Titel:
Lisa0605 hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Das System müsste also die Wärme die es zuvor aufgenommen hat wieder an die Umgebung abgeben
Da macht ein Kühlschrank. Der kann theoretisch reversibel arbeiten
Wenn im System während der Zustandsänderung keine Entropie erzeugt wird (zB durch Reibung oder Stoffänderung) ist der Vorgang theoretisch reversibel
Aruna
Verfasst am: 24. Dez 2022 16:28
Titel: Re: Reversible Prozesse
Lisa0605 hat Folgendes geschrieben:
bei einer isochoren Erwärmung Wärme von der Umgebung ins System aufgenommen wird wodurch Druck und Temperatur steigen.
Wenn ich dies nun zeitlich umkehre (isochore Abkühlung) müsste dass System diese zugeführte Wärme wieder an die Umgebung abgeben.
Das System müsste also die Wärme die es zuvor aufgenommen hat wieder an die Umgebung abgeben. Da aber die Temperatur der Umgebung größer oder gleich der des Systems sein muss(da zuvor ja Wärme von der Umgebung ans System abgegeben wurde und dies nur geht solange die Temperatur der Umgebung größer ist als die des Systems) könnte das System die Wärme ja nicht mehr an die Umgebung abgeben.
reversible Erwärmung geht nur, wenn die Temperatur des Systems gleich der Temperatur der Umgebung ist, oder Du die Wärme mittels einer idealen Wärmekraftmaschine von der Umgebung auf das System überträgst.
Die gewonnene Arbeit kannst Du dann verwenden um den Prozess umzukehren.
Zitat:
Reversibler Wärmeausgleich: Wird die Wärmeenergie von dem wärmeren zu dem kälteren System durch eine ideale Wärmekraftmaschine – Carnot-Prozess – transportiert, nähern sich die Temperaturen der Systeme an. Dabei wird zusätzlich zu der Wärmeübertragung von dem Gesamtsystem eine Arbeit geleistet, ihm also Energie entzogen. Wird dieser Prozess solange wiederholt, bis die Temperaturen der beiden Systeme gleich sind, so ist die Endtemperatur niedriger als beim irreversiblen Wärmeaustausch, da die Energie des Gesamtsystems abgenommen hat, die Entropie aber gleich geblieben ist. Umgekehrt kann die Temperaturdifferenz zwischen den Systemen A und B auch wieder vergrößert werden, wenn unter Zuführung äußerer Arbeit die Maschine zwischen den Systemen als Wärmepumpe betrieben wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Adiabatische_Zustands%C3%A4nderung#W%C3%A4rmeausgleich_zwischen_zwei_Systemen
ML
Verfasst am: 24. Dez 2022 14:08
Titel: Re: Reversible Prozesse
(geleert, da inhaltlich falsch)
Lisa0605
Verfasst am: 23. Dez 2022 14:49
Titel: Reversible Prozesse
Meine Frage:
Liebe Physiker,
Ich habe ein großes Verständnisproblem beim Thema reversible Prozesse. Wir haben in der Schule reversible Prozesse wie folgt definiert: "Der Prozess wird reversibel genannt, wenn es sich um eine umkehrbare Folge von Gleichgewichtszuständen
handelt, d. h. wenn einer zeitlichen Umkehr der Änderung der äußeren Bedingungen eine zeitliche Umkehr
der vom System durchlaufenen Zustände entspricht".
Nun ist mein Problem, dass z.B
bei einer isochoren Erwärmung Wärme von der Umgebung ins System aufgenommen wird wodurch Druck und Temperatur steigen.
Wenn ich dies nun zeitlich umkehre (isochore Abkühlung) müsste dass System diese zugeführte Wärme wieder an die Umgebung abgeben.
Das System müsste also die Wärme die es zuvor aufgenommen hat wieder an die Umgebung abgeben. Da aber die Temperatur der Umgebung größer oder gleich der des Systems sein muss(da zuvor ja Wärme von der Umgebung ans System abgegeben wurde und dies nur geht solange die Temperatur der Umgebung größer ist als die des Systems) könnte das System die Wärme ja nicht mehr an die Umgebung abgeben.
Daher wäre der Vorgang also irreversibel da er sich nicht einfach umkehren lässt?
(Ich hoffe es ist nachvollziehbar was ich meine128514)
Wir haben jedoch auch von reversiblen isochoren Prozessen gesprochen, wie kann ich mir dies dann vorstellen? Selbiges Problem habe ich auch bei der Vorstellung reversibler isobarer oder isothemer Prozesse.
Meine Ideen:
Jetzt schon vielen Dank für eure Rückmeldungen:)