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[quote="pascal1"]Verstehe, vielen Dank für die schnell Antwort. Das heißt meine Kräfte gleichen sich über die Fläche meiner Flaschenwand auf und die einzige Kraft die wirkt ist immer nur die (Flaschen)Öffnung in meinem System? Das heißt meine Flasche könnte jetzt das Tausendfache an Durchmesser von A1 haben. Am Ende wirkt nur mein Kraft F = P* A1 (Bild 1) [img]https://bilderupload.org/image/d09281741-flaschenhalterung.png[/img] Wenn ich das ganze jetzt weiter denke (Bild 2) Ich habe ein Flaschenhalterung, welches meine Flasche am Flaschenhals hält. Diese Flaschenhalterung ist an einem fixierten Teil fest verschraubt. Dabei herrscht nicht nur in Der Flasche sondern auch in dem Zwischenraum zwischen Halterung und fixiertem Teil mein Systemdruck. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann erfährt meine Flaschenhalterung folgende Kraft nach unten: F_Halterung = P*A3 Wohingegen mein aufliegender Flaschenhals nur die Kraft F_Flaschenhals = P*A1 erfährt. Passt das? =)[/quote]
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Mathefix
Verfasst am: 11. Okt 2022 14:47
Titel:
Da die Kraft am Korken gesucht ist, betrachten wir auch nur diesen.
Gleichgewichtsbedingung: Summe der Kräfte = 0
Korkenkraft - Reibkraft - Gewichtskraft Flasche = 0
Der Korken wird durch die Reibkraft im Flaschenhals gehalten. Diese wirkt entgegengesetzt zur Druckkraft p * A_1.
pascal1
Verfasst am: 11. Okt 2022 11:56
Titel:
Verstehe, vielen Dank für die schnell Antwort.
Das heißt meine Kräfte gleichen sich über die Fläche meiner Flaschenwand auf und die einzige Kraft die wirkt ist immer nur die (Flaschen)Öffnung in meinem System?
Das heißt meine Flasche könnte jetzt das Tausendfache an Durchmesser von A1 haben. Am Ende wirkt nur mein Kraft
F = P* A1 (Bild 1)
https://bilderupload.org/image/d09281741-flaschenhalterung.png
Wenn ich das ganze jetzt weiter denke (Bild 2)
Ich habe ein Flaschenhalterung, welches meine Flasche am Flaschenhals hält.
Diese Flaschenhalterung ist an einem fixierten Teil fest verschraubt.
Dabei herrscht nicht nur in Der Flasche sondern auch in dem Zwischenraum zwischen Halterung und fixiertem Teil mein Systemdruck.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann erfährt meine Flaschenhalterung folgende Kraft nach unten:
F_Halterung = P*A3
Wohingegen mein aufliegender Flaschenhals nur die Kraft
F_Flaschenhals = P*A1
erfährt.
Passt das? =)
Aruna
Verfasst am: 11. Okt 2022 05:14
Titel: Re: Verständnisfrage Druck Und Kräfte an einer Flasche
pascal1 hat Folgendes geschrieben:
Angenommen über eine Düse leite ich CO2 in die Flasche, sodass sich der Druck auf 4 bar aufbaut.
Dabei soll angenommen werden, dass die Dichtung fixiert ist und die Flasche nun dan der Dichtung hängt.
Welche Kraft wird nun benötigt, damit die Flasche nicht nach unten aus der Dichtung fliegt?
Falls man sich in einem Schwerefeld befindet und die Flasche nicht masselos angenommen wird, die berechnete Dichtungskraft + die Gewichtskraft der Flasche.
pascal1 hat Folgendes geschrieben:
hoffe mir kann da jemand auf die Sprünge helfen, wo mein Denkfehler liegt^^
Durch den Innendruck wird nicht nur der Flaschenboden (A2) nach unten gedrückt, sondern auch der obere Teil der Flasche nach oben.
Und dabei nicht nur der Korken, sondern auch der Teil der grünen Umrandung (Glas), die die Flasche oben abschließt.
Der hat eine zur Kraftrichtung senkrechte Fläche von A2-A1 und dadurch wirkt durch den Innendruck auf die Flasche eine Kraft nach oben von P*(A2-A1).
Insgesamt wirkt also durch den Innendruck auf den Glasanteil der Flasche
eine Kraft von P*A2 nach unten und P*(A2-A1) nach oben.
Wenn man die addiert, bleibt eine Kraft von P*(A2) - P*(A2-A1) = P*A1 nach unten übrig.
pascal1
Verfasst am: 11. Okt 2022 01:05
Titel: Druck und Kräfte an einer Flasche
Hallo Zusammen,
ich hoffe jemand mir auf die Sprünge helfen, ob ich gerade einen Denkfehler habe.
Es gilt: F = P*A
F= Kraft
P=Druck
A=Fläche
Als einfaches Beispiel:
Eine Sektflasche hat 4 bar Innendruck und steht auf dem Boden
Nun möchte ich die Kraft berechnen die auf den Korken bzw. die Dichtung ausgeübt wird.
Hier würde ja die Fläche A1 nehmen
Demzufolge wäre meine minimale Dichtungskraft: F_Dichtung = P * A1
Soweit so gut
https://bilderupload.org/image/fcdf43555-flasche-kraft.jpg
Nun kommt der Punkt, bei dem ich unsicher bin:
Angenommen über eine Düse leite ich CO2 in die Flasche, sodass sich der Druck auf 4 bar aufbaut.
Dabei soll angenommen werden, dass die Dichtung fixiert ist und die Flasche nun dan der Dichtung hängt.
Welche Kraft wird nun benötigt, damit die Flasche nicht nach unten aus der Dichtung fliegt?
Rein logisch würde ich sagen, man müsste jetzt Fläche A2 nehmen?
Also: F_Flasche = P*A2
Andererseits widerspricht es beim zweiten Überlegen, warum die Kraft jetzt größer sein sollte.
Oder ist es am Ende die selbe Kraft wie aus dem ersten Beispiel wegen Aktio = Reaktio?
hoffe mir kann da jemand auf die Sprünge helfen, wo mein Denkfehler liegt^^