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[quote="jmd"]Es gibt 3 Teilsysteme. Behälter 1, Behälter 2 und die Umgebung Reversibel bedeutet [latex]\Delta S_1+\Delta S_2+\Delta S_U=0 [/latex] Folgendes wurde berechnet [latex]\Delta S_1+\Delta S_2=0 [/latex] Das bedeutet [latex]\Delta S_U=0 [/latex] Es gilt [latex]\Delta S_U =\frac{\Delta Q_U}{T}=0 [/latex] und damit ist [latex]\Delta Q_U=0 [/latex] Es wird keine Wärmeenergie an die Umgebung abgegeben[/quote]
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jmd
Verfasst am: 24. März 2022 16:28
Titel:
leom1 hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich fuer T1 = 2*T2 einsetze kommt ja
raus?
Eigentlich hast du das ausgerechnet
In der Aufgabe steht sinngemäß dass die beiden Behälter ins thermische Gleichgewicht gebracht werden
Aber wer oder was bringt diese Behälter ins thermische Gleichgewicht so dass sich die Gesamtentropie nicht ändert?
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 24. März 2022 14:12
Titel:
Könnte es sein, dass sich in der Aufgabenstellung ein Fehler eingeschlichen hat? Da ist zwar von einer "Umgebung" die Rede, aber darüber hinaus keinerlei Angaben gemacht, in welchem Kontakt die zwei Körper mit der Umgebung stehen (und ob überhaupt) und welche Temperatur die Umgebung hat. Auch in der Musterlösung taucht die Umgebung gar nicht mehr auf. Ich vermute, die Aufgabe ist so gemeint, dass die zwei Körper nur untereinander Wärme austauschen.
- Nils
leom1
Verfasst am: 24. März 2022 09:44
Titel:
jmd hat Folgendes geschrieben:
Es gibt 3 Teilsysteme. Behälter 1, Behälter 2 und die Umgebung
Reversibel bedeutet
Folgendes wurde berechnet
Das bedeutet
Es gilt
und damit ist
Es wird keine Wärmeenergie an die Umgebung abgegeben
Danke fuer die Antwort!
Wenn ich fuer T1 = 2*T2 einsetze komm ja
raus?
Dann wuerde ja Waerme ausgetauscht werden mit der Umgebung, obwohl in der Aufgabe reversibel steht.
jmd
Verfasst am: 23. März 2022 20:05
Titel:
Es gibt 3 Teilsysteme. Behälter 1, Behälter 2 und die Umgebung
Reversibel bedeutet
Folgendes wurde berechnet
Das bedeutet
Es gilt
und damit ist
Es wird keine Wärmeenergie an die Umgebung abgegeben
Zeitlos
Verfasst am: 23. März 2022 18:43
Titel:
Wenn in einem Prozess Energie frei wird ist der Zustand danach stabiler als vorher und somit die Entropie geringer. Ist doch ein no brainer dafür brauchts keine Formeln.
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 23. März 2022 15:59
Titel: Re: Entropie- und Wärmeänderung beim reversiblen Prozess
Hallo,
leom hat Folgendes geschrieben:
Wenn ein Prozess reversibel ist gilt ja dS = 0.
Andererseit gilt: ds = dQ/T.
Wieso kann jetzt dQ beim reversiblen Prozess >= 0 sein?
In der Thermodynamik muss man sorgfältig unterscheiden, auf welche Teilsysteme sich die Bezeichnungen jeweils beziehen.
In dem Satz
"Wenn ein Prozess reversibel ist, gilt dS = 0."
bezieht sich dS auf die Änderung der
Gesamtentropie
, also die Summe der Änderungen aller Teilsysteme.
Dagegen bezieht sich das dS in dem Satz
"Andererseit gilt: dS = dQ/T."
auf die Entropieänderungen des Wärme abgebenden bzw. Wärme aufnehmenden
Teilsystems
(für diese Unterscheidung kommt noch das Vorzeichen von dQ ins Spiel).
Viele Grüße,
Nils
leom
Verfasst am: 23. März 2022 13:21
Titel: Entropie- und Wärmeänderung beim reversiblen Prozess
Meine Frage:
Warum kann beim reversiblen Prozess die Entropieaenderung 0 sein und zugleich die Waermeaenderung ungleich Null?
Wenn ein Prozess reversibel ist gilt ja dS = 0.
Andererseit gilt: ds = dQ/T.
Wieso kann jetzt dQ beim reversiblen Prozess >= 0 sein?
Meine Ideen:
Hab eine Aufgabe dazu (von mir geloest, sollte richtig sein) hier hoch geladen:
Willkommen im Physikerboard!
Ich habe das Bild aus dem externen Link als Anhang eingefügt. Bitte verwende keine solchen Links, die sind irgendwann ungültig.
Viele Grüße
Steffen