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[quote="as_string"]Es muß an beiden Enden gelten: Kraft * Weg am Zugseil = Kraft * Weg am Hubseil. Wenn Du also mit einem Hub von 20N etwas um 1m bewegst, hast am anderen "Ende" aber nur noch 1/n der Kraft, dann muß der Weg auch um den Faktor n länger sein. Das kann man ja bei einem Flaschenzug auch geometrisch sehen. Wenn sich die Flasche um ein bestimmtes Stuck x anhebt, dann werden ja n Seilstücke um dieses Stück x verkürzt, was dann am Ende rauskommen muß. Du mußt also das Seil n mal x ziehen, um die Flasche um die Strecke x zu heben. Umgekehrt verteilt sich die Kraft aber auf n Seilstücke, so dass die Kraft nur noch 1/n ist. Wenn Du aber F*s rechnest, dann kommt jedesmal das selbe raus. Die Kraft wird um den selben Faktor kleiner, wie die Strecke größer wird. Vielleicht ist das einfacher vor zu stellen, wenn Du Dir ein Fahrad denkst. Dort trittst Du mit einer bestimmten Kraft in die Pedale. Je kleiner der Gang ist, desto weniger Kraft zum Treten, aber Du mußt schneller Treten (längere Strecke pro Zeit) und umgekehrt. Gruß Marco[/quote]
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neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:44
Titel: Flaschenzug
OK!
Vielen dank für die Aufmerksamkeit!
Bis wieder mal
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:35
Titel:
Ja, könnte man wahrscheinlich so ausdrücken. Wobei ich eher sagen würde: Die Arbeit wird durch die beiden Achsen übertragen, bzw. mit den Rädern, das Getriebe, etc...
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:30
Titel: Flaschenzug
Cool, das die Gleichungen stimmen?
Man kann ja nur eine Variable einsetzen oder geht da noch was anderes, du als Student...
Noch eine Frage, die letzte: "Ein Fahrzeug wird beschleunigt".
Hier wird ja mechanische Arbeit verrichtet und zwar im Motor durch die Beschleunigungskraft und den Weg. Diese Arbeit wird dann auf die 2 Achsen übertragen.
-> stimmt das???
mb
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:26
Titel:
Ja, genau das sollst Du bei dieser Aufgabe zeigen, denke ich.
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:24
Titel: Flaschenzug
Ein Letztes noch:
Die Arbeit die direkt am Körper, also der Flasche verrichtet wird hat mit Hubweg/kraft zu tun, am Seil mit Zugweg/kraft???
Also gilt für diese Aufgabe:
(a)W=125N(=Zugkraft)*(4*sHub)(=sZug)
(b)W=500N(=Hubkraft)*(sZug/4)(=sHub)
Daraus folgt: (a)=(b)
oder?
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:14
Titel:
Genau: Dabei sollst Du das für eine beliebige Strecke s am Seil ausrechnen. Schau Dir den Edit in meinem vorherigen Post mal an. Du brauchst nicht einen konkreten Zahlenwert für die Arbeit, sondern nur zu zeigen, dass die Arbeit, die man reinsteckt (also die Arbeit am Seil) gleich der Arbeit ist, die durch den Flaschenzug verrichtet wird (also an der Flasche). Wie groß das zahlenmäßig ist ist dabei egal, wenn Du zeigen kannst, dass es für jede beliebige Strecke gleich ist.
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:09
Titel: Flaschenzug
Hier ist die Aufgabe:
"Ein 50 kg schwerer Körper wird mit einem Flaschenzug (4 tragende Seile) nach oben gezogen.
Berechne die mech. Arbeit,
a) die am Zugseil verrichtet wird!
b) die direkt am Körper verrichtet wird."
Bitte schön.
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:07
Titel:
Hast Du vielleicht eine konkrete Aufgabe? Normalerweise ist es ja so, dass Du weißt, um welche Strecke Du am Seil gezogen hast. Damit weißt Du auch, um wieviel die Flasche angehoben wurde, nämlich gerade um 1/n mal die Strecke, die Du das Seil gezogen hast.
Ohne eine Strecke zu kennen, kannst Du die Arbeit nicht ausrechnen.
Gruß
Marco
//Edit:
Du kannst nur sagen:
Arbeit am Seil:
und Arbeit an der Flasche:
Dabei weißt Du, dass:
und:
Damit ist dann:
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 19:01
Titel: Flaschenzug
Gut.
Aber: Wie rechne ich dann die
ARBEIT AUS???
ich hab doch nur die Kraft,
VERHÄLTNIS???
Variable in die
Gleichung???
mb
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:58
Titel:
Richtig: Die Arbeit kannst Du erst ausrechnen, wenn Du eine Strecke hast. Das ist richtig.
Aber: Die Arbeit, die Du reinsteckst, indem Du an dem Seil eine bestimmte Strecke ziehst, ist die selbe Arbeit, die in das zu hebende Gewicht gesteckt wird, egal um welche Strecke Du ziehst, weil das Kraftverhältnis und das Wegverhältnis beide von der Übersetzung durch den Flaschenzug abhängen.
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:46
Titel: Flaschenzug
Irgendwie reden wir aneinander vorbei:
Ich möchte wissen, wie dabei die
ARBEIT
am Zugseil und die Arbeit am Körper auszurechnen sind, da man ja nur die Zug und Hubkraft kennt. Nicht den weg?!
mb
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:42
Titel:
Es muß an beiden Enden gelten: Kraft * Weg am Zugseil = Kraft * Weg am Hubseil.
Wenn Du also mit einem Hub von 20N etwas um 1m bewegst, hast am anderen "Ende" aber nur noch 1/n der Kraft, dann muß der Weg auch um den Faktor n länger sein.
Das kann man ja bei einem Flaschenzug auch geometrisch sehen. Wenn sich die Flasche um ein bestimmtes Stuck x anhebt, dann werden ja n Seilstücke um dieses Stück x verkürzt, was dann am Ende rauskommen muß. Du mußt also das Seil n mal x ziehen, um die Flasche um die Strecke x zu heben.
Umgekehrt verteilt sich die Kraft aber auf n Seilstücke, so dass die Kraft nur noch 1/n ist.
Wenn Du aber F*s rechnest, dann kommt jedesmal das selbe raus. Die Kraft wird um den selben Faktor kleiner, wie die Strecke größer wird.
Vielleicht ist das einfacher vor zu stellen, wenn Du Dir ein Fahrad denkst. Dort trittst Du mit einer bestimmten Kraft in die Pedale. Je kleiner der Gang ist, desto weniger Kraft zum Treten, aber Du mußt schneller Treten (längere Strecke pro Zeit) und umgekehrt.
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:28
Titel: mechanische Arbeit W
Das Problem ist ja nur:
Ich weiß ja nur FHub (=500N).
Dann auch noch FZug, da FZug=FHub/n;n=tragende Seile
Also: FZug=125N
Aber ich weiß keinen Weg, deswegen "Verhältnis".
mb
mfg
neon]microstar
as_string
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:25
Titel:
Hallo!
Irgendwie habe ich glaube ich Deine Frage nicht 100%-ig verstanden.
Aber wieso "Verhältnis"? Rechne doch einfach mit Deiner Formel:
Kraft soll z. B. F = 20N sein.
Der Körper wird um 1m in Richtung der Kraft bewegt.
Also ist W = 20N * 1m = 20J
Wenn Du ihn weiter bewegst, also z. B. 2m, dann ist die Arbeit dafür doppelt so groß. Wenn die Kraft größer ist, also z. B. 40N, dann ist die Arbeit auch schon bei einem Meter doppelt so groß, wie bei der halben Kraft von 20N.
Gruß
Marco
neon]microstar
Verfasst am: 29. Jun 2006 18:18
Titel: Flaschenzug
Ahja! Verstanden!
Danke
Das nächste Problem:
Wenn man bei einem Flaschenzug die tragenden Seile, die Masse (FG=FHub) hat.
Kann man dann die mech. Arbeit W am Zugseil und am Körper ausrechnen, indem man ein Verhältnis setzt?!
Also z.B. 20N pro 1 m oder so was?!
mfg
neon]microstar
[as_string: Ich habe das mal abgetrennt. Für mehr Übersicht...]