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[quote="Roti"][b]Meine Frage:[/b] Eine Formulierung von Axiom 1 lautet: "Jeder Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder gleichförmig geradliniger Bewegung, solange keine Kraft auf ihn wirkt." Könnte man nicht noch das folgende Axiom 1a definieren? [b]Meine Ideen:[/b] 1a Jeder Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder gleichförmiger Rotation um seine Schwerpunktsachse, solange keine Kraft auf ihn wirkt. Oder ist es so, dass 1a nicht nötig ist, weil sich 1a aus 1 zwingend ergibt?[/quote]
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DrStupid
Verfasst am: 29. Okt 2021 22:08
Titel:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
Nein
Natürlich kann man das.
Qubit hat Folgendes geschrieben:
man braucht dazu keine "analogen Gesetze".
Ich sagte "kann" und nicht "muss". Natürlich kann man dafür auch andere Gesetze formulieren.
Qubit hat Folgendes geschrieben:
Dann folgert man zB auch:
für den Massenmittelpunkt von Körpern, was nur formal mit dem 2. Newtonschen Prinzip übereinstimmt.
Was heißt "nur formal"? Es stimmt mit dem 2. Newtonschen Axiom überein.
Qubit
Verfasst am: 29. Okt 2021 21:33
Titel:
DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
In der Newtonschen Physik beschreiben sie ein Modell eines Massenpunktes, man kann das auch "Punktmechanik" nennen.
Die Newtonschen Axiome gelten nicht nur für Puktmassen. Aber sie beschränken sich auf Impulse und ihre Änderung infolge von Kräften. Zu Drehimpulsen sagen sie nichts. Dafür kann man analoge Gesetze formulieren.
Nein, man braucht dazu keine "analogen Gesetze". Das Schöne an diesen Prinzipien ist ja gerade, dass aus ihnen (weitreichende) Folgerungen über Bewegungen ausgedehnter Körper gezogen werden können (dazu betrachte man Konzepte von "Massenmittelpunkten" von Massen und Kräften, "Drehimpulen" im Kontext von "Zentralkräften", etc.).
Dann folgert man zB auch:
für den Massenmittelpunkt von Körpern, was nur formal mit dem 2. Newtonschen Prinzip übereinstimmt.
DrStupid
Verfasst am: 29. Okt 2021 19:52
Titel:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
In der Newtonschen Physik beschreiben sie ein Modell eines Massenpunktes, man kann das auch "Punktmechanik" nennen.
Die Newtonschen Axiome gelten nicht nur für Puktmassen. Aber sie beschränken sich auf Impulse und ihre Änderung infolge von Kräften. Zu Drehimpulsen sagen sie nichts. Dafür kann man analoge Gesetze formulieren.
Qubit
Verfasst am: 29. Okt 2021 17:38
Titel:
Das ist nicht notwendig.
Physiker sprechen gerne von "first principles" einer Theorie, die müssen relativ einfach und allgemein sein.
In der Newtonschen Physik beschreiben sie ein Modell eines Massenpunktes, man kann das auch "Punktmechanik" nennen.
In der Punktmechanik kann man dann weitere Konzepte auch für viele Massenpunkte formulieren, wie Massenmittel-/Schwerpunkt, innere/äussere Kräfte, Drehimpuls, etc., das führt dann zu "Massenpunktsystemen".
So kann man mechanisch auch "starre Körper" definieren und ihr Eigenschaften beschreiben.
Das was du mit "1a" als Axiom formulieren willst, ist so eine Folge von Eigenschaften von Massenpunktsystemen.
Roti
Verfasst am: 29. Okt 2021 16:34
Titel: Newton Axiom 1
Meine Frage:
Eine Formulierung von Axiom 1 lautet: "Jeder Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder gleichförmig geradliniger Bewegung, solange keine Kraft auf ihn wirkt."
Könnte man nicht noch das folgende Axiom 1a definieren?
Meine Ideen:
1a
Jeder Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder gleichförmiger Rotation um seine Schwerpunktsachse, solange keine Kraft auf ihn wirkt.
Oder ist es so, dass 1a nicht nötig ist, weil sich 1a aus 1 zwingend ergibt?