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[quote="Corbi"]Ich denke man kann die Lagrange-Funktion einigermaßen intuitiv interpretieren. Das Hamilton'sche Prinzip besagt, dass das zeitliche Integral über die Lagrange-Funktion den kleinstmöglichen Wert annimmt. Das Integral ist eine Summe über ganz viele infinitesimal kleine Zeitabschnitte. Wenn du also zu jedem Zeitpunkt den Wert von (T-V) aufsummierst und diese Größe dann so klein wie möglich wird, bedeutet das einfach, dass sich kinetische und potentielle Energie über die Zeit gesehen immer so gut wie möglich im Ausgleich befinden.[/quote]
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Autor
Nachricht
TomS
Verfasst am: 11. Jul 2020 11:41
Titel:
Das ist
keine
anschauliche Interpretation der Lagrangefunktion, sondern eine anschauliche Interpretation des Prinzips der kleinsten Wirkung. Wer sagt dir, dass das Wirkungsintegral gerade mittels der Lagrangefunktion bzw. gerade
dieser
Lagrangefunktion gebildet werden muss?
Einigermaßen anschaulich wären Hamiltonfunktion mit den Hamiltonschen Bewegungsgleichungen sowie die Lagrangefunktion als invers-Legendretransformierte der Hamiltonfunktion.
Corbi
Verfasst am: 11. Jul 2020 10:52
Titel:
Ich denke man kann die Lagrange-Funktion einigermaßen intuitiv interpretieren.
Das Hamilton'sche Prinzip besagt, dass das zeitliche Integral über die Lagrange-Funktion den kleinstmöglichen Wert annimmt. Das Integral ist eine Summe über ganz viele infinitesimal kleine Zeitabschnitte. Wenn du also zu jedem Zeitpunkt den Wert von (T-V) aufsummierst und diese Größe dann so klein wie möglich wird, bedeutet das einfach, dass sich kinetische und potentielle Energie über die Zeit gesehen immer so gut wie möglich im Ausgleich befinden.
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 12. Jun 2020 12:34
Titel: Re: Intuitives Verständnis der Lagrangefunktion L := T-V
joergpfeifer hat Folgendes geschrieben:
Soweit ist mir das Ganze auch klar, aber dennoch fehlt mir eine anschauliche (intuitive) Vorstellung, was mir diese Funktion aussagt und warum sie funktioniert, beziehungsweise warum man T-V wählt und nicht etwa T+V, oder anderes.
Mir ist nicht bekannt, dass es für die Lagrange-Funktion eine anschauliche Interpretation gibt. Sie ist einfach nur eine abstrakte Rechengröße. Aber mal Hand aufs Herz: Ist denn z.B. die potentielle Energie wirklich anschaulich? Im Grunde ist sie doch auch nur ein abstraktes Konzept mit dem man Dinge ausrechnen kann.
Viele Grüße
Nils.
Qubit
Verfasst am: 12. Jun 2020 09:47
Titel:
Mal grob skizziert zum Verständnis..
Wenn du mit dem d'Alembertschen Prinzip startest, erhältst du nach Transformation auf generalisierte Koordinaten:
Q generalisierte Kraft, T kinetische Energie
Im Falle konservativer Kräfte {{ bzw. generalisierter Potentiale }} gilt
Geschlossen lässt sich das jetzt mit L := T - V formulieren:
joergpfeifer
Verfasst am: 10. Jun 2020 21:37
Titel: Intuitives Verständnis der Lagrangefunktion L := T-V
Die Lagrangefunktion haben wir als folgende Funktion definiert:
,
wobei
der Tangetialraum zu
sei.
Mit
erhält man:
.
Soweit ist mir das Ganze auch klar, aber dennoch fehlt mir eine anschauliche (intuitive) Vorstellung, was mir diese Funktion aussagt und warum sie funktioniert, beziehungsweise warum man T-V wählt und nicht etwa T+V, oder anderes.