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[quote="Oliver"][b]Meine Frage:[/b] Ein Plattenkondesator wird auf die Spannung U aufgelanden, dann wird die Spannungsquelle entfernt. Auf den Kondensatorplatten befinden sich nun also die Ladungen Q=C*U bzw. -Q und es ist die Energie C/2*U^2 = Q^2/(2*C) gespeichert. Wenn ich nun gedanklich eine Probeladung zwischen die beiden Platten einbringe, dann wird unter dem Einfluß des el. Feldes diese Probeladung beschleunigt. Das el. Feld des Kondensators verrichtet also Arbeit (zur Erhöhung der kin. Energie der Probeladung) und folglich müßte dessen Energie um diesen Betrag abnehmen. Allerdings haben sich die Ladungsmengen Q bzw. -Q auf den Platten doch nicht geändert, die Energie des Kondensators ist also nach wie vor Q^2/(2*C) [b]Meine Ideen:[/b] Ich verstehe nun nicht, warum die Energie des Kondensators abnehmen sollte, da der Kondensator vor und nach dem Einbringen der Probeladung dieselbe Ladung und somit Energie hat. Weiß jemand wo mein Denkfehler liegt? Danke[/quote]
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Oliver
Verfasst am: 28. Jan 2020 16:47
Titel:
Ja genau, das habe ich gemeint.
Vielen Dank für Deine Hilfe.
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 28. Jan 2020 15:55
Titel:
Mir ist nicht ganz klar, was du mit "alter" Feldenergie meinst. Die Konfiguration hat sich doch geändert. Folglich ist das Feld und damit die Feldenergie eine andere. Klar, wenn man mit einem nackten Plattenkondensator mit Feldenergie E_alt startet und dann vom unendlichen her eine Probeladung zwischen die Platte bringt, wobei die Arbeit W verrichtet wird, dann gilt für die neue Feldenergie:
E_neu = E_alt + W
Hast du das gemeint?
Viele Grüße,
Nils
Oliver
Verfasst am: 28. Jan 2020 12:42
Titel:
Also, wenn man eine Probeladung einbringt erhöht sich die Energie des nun "modifzierten" Kondensators und bei Beschleunigung der Probeladung verringert sich diese Energie wieder, die "alte" Energie des ursprünglichen Kondensators hingegen bleibt die ganze Zeit gleich, oder?
Den zitierten Satz
"Durch die Bewegung der Ladung wird Arbeit verrichtet, es nehmen ab : Feldenergie, Spannung, Feldstärke. Fazit: E = konstant erfordert Energiezufuhr aus einer Spannungsquelle.""
verstehe ich so, daß Feldenergie, Spannung, Feldstärke des modifizierten Kondensators abnehmen, wenn die Probeladung beschleunigt wird. Die "alte" Feldenergie, Spannung, Feldstärke hingegen bleibt konstant.
Habe ich das recht verstanden?
Nils Hoppenstedt
Verfasst am: 28. Jan 2020 12:15
Titel:
Oliver hat Folgendes geschrieben:
Das hört sich also so an als würde die im Kondensator gespeicherte Energie abnehmen, obwohl die Landung und Kapazität des Kondensator gleich bleibt.
Die im Kondensator gespeicherte Energie ist die Feldenergie, die sich aus der Ladungsverteilung
aller
Ladungen des Systems ergibt. Die Probeladung - auch wenn sie im Vergleich zur Ladung auf den Platten klein ist - gehört aber ebenfalls zu diesem System. Wird die Probeladung beschleunigt, ändert sich die Konfiguration des Systems und die Feldenergie nimmt ab, und zwar um genau den gleichen Betrag wie die kinetische Energie der Probeladung zunimmt.
Mit anderen Worten: die potentielle Energie der Probeladung ist in Wirklichkeit ein Teil der Feldenergie. Auch wenn sie buchhalterisch immer der Probeladung selbst zugeschrieben wird, ist der physikalische Ursprung das elektrische Feld.
Viele Grüße,
Nils
Oliver
Verfasst am: 28. Jan 2020 10:39
Titel:
Ich darf mein Vorlesungs-Skript zitieren:
"Durchläuft die Probeladung im E-Feld die Spannung delta U, so entnimmt sie dem Feld die Energie delta W = Q * delta U und setzt diese in kin. Energie um."
und weiter
"Durch die Bewegung der Ladung wird Arbeit verrichtet, es nehmen ab : Feldenergie, Spannung, Feldstärke. Fazit: E = konstant erfordert Energiezufuhr aus einer Spannungsquelle."
Das hört sich also so an als würde die im Kondensator gespeicherte Energie abnehmen, obwohl die Landung und Kapazität des Kondensator gleich bleibt.
Myon
Verfasst am: 28. Jan 2020 10:24
Titel:
Einen Denkfehler gibt es eigentlich nicht. Nur muss auch die Energie der Probeladung berücksichtigt werden: wird diese im Feld des Kondensators beschleunigt, nimmt ihre kinetische Energie zu, ihre potentielle Energie im Feld aber im gleichen Umfang ab.
Oliver
Verfasst am: 28. Jan 2020 10:12
Titel: Energiebilanz des Kondensators
Meine Frage:
Ein Plattenkondesator wird auf die Spannung U aufgelanden, dann wird die Spannungsquelle entfernt. Auf den Kondensatorplatten befinden sich nun also die Ladungen Q=C*U bzw. -Q und es ist die Energie C/2*U^2 = Q^2/(2*C) gespeichert.
Wenn ich nun gedanklich eine Probeladung zwischen die beiden Platten einbringe, dann wird unter dem Einfluß des el. Feldes diese Probeladung beschleunigt. Das el. Feld des Kondensators verrichtet also Arbeit (zur Erhöhung der kin. Energie der Probeladung) und folglich müßte dessen Energie um diesen Betrag abnehmen. Allerdings haben sich die Ladungsmengen Q bzw. -Q auf den Platten doch nicht geändert, die Energie des Kondensators ist also nach wie vor Q^2/(2*C)
Meine Ideen:
Ich verstehe nun nicht, warum die Energie des Kondensators abnehmen sollte, da der Kondensator vor und nach dem Einbringen der Probeladung dieselbe Ladung und somit Energie hat.
Weiß jemand wo mein Denkfehler liegt?
Danke