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[quote="verrain"]Tatsächlich stimmen die Bohr-Werte nur für große Bahnradien mit denen aus der Quantenmechanik überein, siehe Korrespondenzprinzip. Für kleine Bahnradien gibt es bereits Abweichungen, auch im Ein-Elektronen System[/quote]
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franz
Verfasst am: 25. Jun 2019 06:03
Titel:
Mir scheint, daß das Beharren auf den alten und provisorischen Hilfsvorstellungen zumindest überflüssig ist.
TomS
Verfasst am: 24. Jun 2019 23:25
Titel:
verrain hat Folgendes geschrieben:
Tatsächlich kann aber hergeleitet werden, dass für große Bahnradien im Ein-Elektronensystem tatsächlich feste Bahnradien (also Schalen statt Orbitale) angenommen werden können.
Orbitale sind nichts anderes als durch Äqui-Wahrscheinlichkeitsflächen begrenzte Raumbereiche.
Eine „Schale“ wäre nun gerade ein derartiger Raumbereich. Für große n mit l,m=0 sitzt diese „Schale“ jedoch nicht bei festem Radius, vielmehr haben wir ineinander liegende „Zwiebelschalen“.
Und wir haben sicher keine „Bahn“ im eigtl. Sinne.
verrain
Verfasst am: 24. Jun 2019 16:05
Titel:
Das die bohrsche Näherung in Mehrelektronensystem nicht existiert (mit Ausnahme vielleicht Näherungsweise bei nur EINEM Valenzelektron), da stimm ich dir zu.
Tatsächlich kann aber hergeleitet werden, dass für große Bahnradien im Ein-Elektronensystem tatsächlich feste Bahnradien (also Schalen statt Orbitale) angenommen werden können. Und dann kann auch schön gezeigt werden, wieso das bohrsche Postulat, die Quantelung des Bahndrehimpuls, durchaus nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern eben mathematisch/physikalisch aus der klassischen Mechanik hergeleitet werden kann:
https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw1_ge/kap_2/advanced/t2_1_15.html#
!Haken
Unter Verwendung des bereits erwähnten Korrespondenzprinzips:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korrespondenzprinzip
TomS
Verfasst am: 24. Jun 2019 15:07
Titel:
Es gibt
immer
Abweichungen, allerdings sind die Korrekturen aus Feinstruktur = LS + rel. Effekte, QEC = Lamb-Shift und Hyperfeinstruktur im Falle der Einelektronensysteme klein.
Im Falle von Mehrelektronensystemen sind die Werte nach Bohr i.A. schlichtweg nicht berechenbar, z.B. schon bei Helium. Es geht also nicht darum, ob die Bohrsche Näherung ausreichend ist, sondern in den meisten Fällen darum, dass sie nicht existiert.
verrain
Verfasst am: 24. Jun 2019 14:46
Titel:
Tatsächlich stimmen die Bohr-Werte nur für große Bahnradien mit denen aus der Quantenmechanik überein, siehe Korrespondenzprinzip.
Für kleine Bahnradien gibt es bereits Abweichungen, auch im Ein-Elektronen System
TomS
Verfasst am: 24. Jun 2019 13:58
Titel:
Im Falle von Ein-Elektron-Systemen können die Energien exakt quantenmechanisch berechnet werden und stimmen mit den bereits von Bohr angegeben Energien überein.
Im Falle von Mehr-Elektron-Systemen können die Energien ausschließlich mittels Quantenmechanik sowie numerisch berechnet werden; sie sind materialabhängig.
benruzzer
Verfasst am: 24. Jun 2019 13:47
Titel:
Das Atommodell von Bohr liefert eine grobe (semiklassische) Beschreibung. Diese ist zunächst nur für dass Wasserstoffatom sinnvoll (ein Kern und ein Elektron, das sich in diesem Modell auf Kreisbahnen mit quantisierten Impuls bewegt). Für das Modell gibt es auch Erweiterungen für andere Atome mit mehr Elektronen, die z.B. Abschirmung durch Elektronen in inneren Schalen mit einbezieht. Diese sind jedoch eigentlich nur phänomenologisch.
Die eigentliche Grundlage ist jedoch die Schrödingergleichung, die für das Wasserstoffatom exakt gelöst werden kann. Für andere Atome handelt es sich um komplexe Mehrteilchenprobleme, die nicht exakt gelöst werden können.
Pake
Verfasst am: 24. Jun 2019 13:12
Titel: Energieniveau Elektronenschalen
Meine Frage:
Dem Atommodell nach Bohr folgend haben die Elektronen auf den unterschiedlichen Schalen unteschiedliche "Energieniveaus". Von Innen nach Aussen nimmt diese zu. Bei Quantensprüngen z.B. K-alpha (Übergang Elektron von L-Schale zu K-Schale) wird diese Energiedifferenz abgegeben.
Folgen die Energieniveaus einem bestimmten Schema und kann man so auch Rückschlüsse auf die freiwerdende Energie bei unterschiedlichen Quantensprüngen ziehen?
Meine Ideen:
1. Die Energiedifferenz unter den Schalen könnte nach aussen hin abnehmen (K-L > L-M > M-N > N-O > O-P > P-Q) und dies ist stoffunabhängig und IMMER gleich. Somit ist die Energie von K-alpha immer größer als die von L-alpha etc.
2. Die Energiedifferenz unter den Schalen könnte nach aussen hin abnehmen (K-L > L-M > M-N > N-O > O-P > P-Q), aber die genauen Energiedifferenzen untereinander könnten sich von Element zu Element unterscheiden. Keine allgemeingültige Aussage zu den Energien bei Quantensprüngen.
3. Die Energiedifferenz unter den Schalen sind stoffabhängig sehr unterschiedlich (K-L > L-M, L-M < M-N). Keine allgemeinen Aussagen zu den Energien bei Quantensprüngen.