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franz |
Verfasst am: 29. Apr 2019 10:23 Titel: Re: Rückfrage |
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Hallo Naike!
Vielleicht die Lösungsidee mal zusammengefaßt, aus meiner Sicht:
1) Energiesatz mit dem noch unbekannten m/P.
2) Daraus mit und . *)
3) Damit die gesuchte Zeit von 1) zahlenmäßig.
4) Beschleunigung aus 2.
*) Mich beschleicht bei dem sehr einfachen Ergebnis das Gefühl, mit der Kirche ums Dorf spaziert zu sein. |
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Myon |
Verfasst am: 28. Apr 2019 23:24 Titel: |
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@Naike: Wieso nach t umstellen? Einfach x(t) bestimmen - die Integrationskonstante ergibt sich aus x(0)=0. Aus dem gegebenen Wert von ergibt sich P/m. Dabei noch verwenden, dass
Nun folgt das gesuchte aus . |
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jh8979 |
Verfasst am: 28. Apr 2019 23:02 Titel: Re: Rückfrage |
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Naike hat Folgendes geschrieben: | soll ich jetzt diese Formel (x=..... ) einfach nach t umstellen und integrieren? |
Ja, mach mal....
*Ironie-Tags out* |
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Naike |
Verfasst am: 28. Apr 2019 22:56 Titel: Rückfrage |
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Hallo Zusammen,
soll ich jetzt diese Formel (x=..... ) einfach nach t umstellen und integrieren? |
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franz |
Verfasst am: 28. Apr 2019 21:32 Titel: |
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Stimmt Myon!
Aber trotzdem, vielleicht zur Erinnerung: x_1 ist gegeben ist und damit indirekt auch P/m:
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Naike |
Verfasst am: 28. Apr 2019 16:01 Titel: Rückfrage |
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Hallo,
das ist die komplette Aufgabe.
Der Prof meinte wir sollen 2 mal integrieren.... |
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Myon |
Verfasst am: 28. Apr 2019 15:32 Titel: |
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Die Angaben reichen, um die Aufgabe zu lösen. |
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GvC |
Verfasst am: 28. Apr 2019 15:16 Titel: |
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Naike hat Folgendes geschrieben: | Das hier ist der Originaltext.... |
Sicher? Fehlen da nicht noch die Angaben zu Masse und Leistung der Lokomotive? |
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Myon |
Verfasst am: 28. Apr 2019 14:10 Titel: |
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autor237 hat Folgendes geschrieben: | Mit Geschwindigkeitsformel meine ich:
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P/m ist offenbar nicht gegeben. Ich sehe jetzt, was Du meinst, danke! Diese Gleichung, die man als Lösung der obigen Differentialgleichung mit Anfangsbedingung erhält, ergibt sich tatsächlich auch einfacher über die Energieerhaltung. |
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autor237 |
Verfasst am: 28. Apr 2019 13:18 Titel: |
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Ich bin davon ausgegangen, dass P und m gegeben sind. Sonst wird es etwas komplizierter, aber da würde ich auch über den Energieansatz gehen.
@Myon
Mit Geschwindigkeitsformel meine ich:
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Myon |
Verfasst am: 27. Apr 2019 23:19 Titel: |
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Hmm... ich sehe nicht, wie man ohne Kenntnis des zeitlichen Verlaufs von v(t) den Zeitpunkt t1 bestimmen kann..?
Wie von franz erklärt, erhält man die Form des Zusammenhangs v(t) aus der Gleichung P=F*v=const. Integriert man anschliessend v(t), wird daraus auch P/m festgelegt. Aber vielleicht ist das ja tatsächlich zu umständlich?
autor237 hat Folgendes geschrieben: | Die Beschleunigungsfunktion erhält man durch Ableitung der Geschwindigkeitsformel nach der Zeit. |
Was meinst Du mit „Geschwindigkeitsformel“? |
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franz |
Verfasst am: 27. Apr 2019 23:09 Titel: |
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Das ist richtig, danke!
Man erhält so formelmäßig t und a; es fehlt nur noch der Wert von P/m. |
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autor237 |
Verfasst am: 27. Apr 2019 21:51 Titel: |
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Man muss nicht unbedingt gleich mit einer DGL arbeiten. Einfach eine Energiebetrachtung aufstellen. Reibungseffekte sollen wohl vernachlässigt werden. Somit geht die geleistete Arbeit komplett in kinetische Energie.
Daraus kann man den Zeitpunkt t_1 berechnen. Die Beschleunigungsfunktion erhält man durch Ableitung der Geschwindigkeitsformel nach der Zeit. |
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Naike |
Verfasst am: 27. Apr 2019 20:08 Titel: |
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Hallo franz,
ich habe nicht ganz verstanden, wie ich diese differentialgleichung aufstellen soll. Kannst du bitte das mal aufschreiben damit ich es berechnen kann. |
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franz |
Verfasst am: 27. Apr 2019 19:35 Titel: |
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EDIT
OK. Hast Du schonmal eine einfache Differentialgleichung gesehen?
Wenn ja: Aus folgt eine Beziehung , in der noch der Faktor steckt. Diesen erhält man über Integration von mit dem bekannten und dann schlußendlich . |
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Naike |
Verfasst am: 27. Apr 2019 17:50 Titel: |
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Das hier ist der Originaltext.... |
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Naike |
Verfasst am: 27. Apr 2019 17:18 Titel: Re: Geschwindigkeit / Beschleunigung |
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Naike hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
welche Formel muss ich hier anwenden bei den Teilaufgaben?
Kann mir vielleicht jemand helfen die Aufgabe zu lösen.
Mit freundlichen Grüßen
Naike |
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franz |
Verfasst am: 27. Apr 2019 17:16 Titel: |
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Wie lautet die Aufgabe - im Originaltext? |
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Naike |
Verfasst am: 27. Apr 2019 17:14 Titel: Geschwindigkeit / Beschleunigung |
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Hallo,
welche Formel muss ich hier anwenden bei den Teilaufgaben?
Kann mir vielleicht jemand helfen die Aufgabe zu lösen.
Mit freundlichen Grüßen
Naike |
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