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[quote="Lars19"]Ok, danke schon mal. Was ich konkret ermitteln will ist: 1. Die Standfestigkeit 2. Den Kippmoment Ist der Kippmoment größer dem Standmoment, dann kippt das System, soweit richtig, oder? [quote]Wenn das Auto gegenüber einem Inertialsystem mit der Beschleunigung a bremst, so wirkt im System des Autos eine Scheinkraft (Trägheitskraft) auf den Schwerpunkt des Autos (die Kraft wirkt nach vorne).[/quote] D.h. durch die Bremsverzögerung a ist die Reibung schon abgedeckt? Dann hätte ich nur noch die Hangabtriebskraft, die durch die Gewichtskraft am hang entsteht?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hmm ok, ich dachte das hat dann mit einem höherem Hebelarm auch eine größeren Drehmoment...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">h und l sind die Abstände der Wirkungslinien der Kräfte zum Bezugspunkt A. Da spielt es keine Rolle, ob sie waagrecht oder senkrecht orientiert sind.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, danke für die Aufklärung <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Kannst du die Frage noch beantworten? Dann wäre ich wunschlos glücklich. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Müssten l und h nicht senkrecht bzw. waagrecht sein?</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Naja. Eigentlich bewirkt die Gewichtskraft insgesamt ein Drehmoment in die eine Richtung (Standfestigkeit, wirkt dem Kippen entgegen solange <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\tan\alpha<l/h">): <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{S}=mg(l\cos\alpha-h\sin\alpha)"> <br /> <br />und die Trägheitskraft ein Kippmoment <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{A}=mh|a|">. <br /> <br />Ob man nun den Drehmomentteil der zur Ebenen parallelen Gewichtskomponente <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?mgh\sin\alpha"> dem Kippmoment zuordnet wie weiter oben oder ihn von der Standfestigkeit abzieht, ist am Ende egal.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Uh jetzt bringst du mich durcheinander <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <br /> <br />Der Kippmoment ist jetzt nur noch von der Trägheit abhängig, oder hast du das nur weggelassen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 15:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, sorry, da fehlte natürlich ein h. Für die Standfestigkeit ist nur die Gewichtskraft und die Neigung relevant. Wobei man vielleicht besser die parallele Gewichtskomponente der Standfestigkeit zuschlägt, also <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{A}=mh|a|"> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{S}=mg(l\cos\alpha-h\sin\alpha)"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 14:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sry, noch eine frage. <br /> <br />Müssten l und h nicht senkrecht bzw. waagrecht sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 14:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke!!! <br /> <br />Noch eine kurze Frage. <br /> <br />Hast du beim Kippmoment jetzt ein h bei m*a vergessen? <br /> <br />Und bei der Standfestigkeit muss ich nur die Gewichtskomponente betrachten? <br /> <br />LG Lars</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 14:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du kannst es so machen, also die Gewichtskraft aufteilen in eine Komponente parallel zur Ebene und eine Komponente senkrecht dazu. Dann wäre aber <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{A}=mgh\sin\alpha+mh|a|"> <br /> <br />(hab mal zur Klarheit Betragsstriche gesetzt, da a negativ ist) und <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?M_\mathrm{S}=mgl\cos\alpha"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 14:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok. Ist der Ansatz von mir richtig?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 13:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nur 2 Kräfte bewirken im System des Fahrzeugs ein Drehmoment bezüglich des erwähnten Berührungspunktes zwischen Vorderrad und Fahrbahnebene: <br /> <br />-die Scheinkraft Fs <br />-die Gewichtskraft <br /> <br />Beide Kräfte greifen im Schwerpunkt des Fahrzeuges an. Die Hangabtriebskraft ist lediglich eine Komponente der Gewichtskraft. <br />Für die Drehmomente relevant ist neben den Kraftbeträgen die Lage des Schwerpunkts und (im Fall der Gewichtskraft) die Neigung der Ebene.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 13:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok, danke schon mal. <br /> <br />Was ich konkret ermitteln will ist: <br /> <br />1. Die Standfestigkeit <br />2. Den Kippmoment <br /> <br />Ist der Kippmoment größer dem Standmoment, dann kippt das System, soweit richtig, oder? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn das Auto gegenüber einem Inertialsystem mit der Beschleunigung a bremst, so wirkt im System des Autos eine Scheinkraft (Trägheitskraft) auf den Schwerpunkt des Autos (die Kraft wirkt nach vorne).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />D.h. durch die Bremsverzögerung a ist die Reibung schon abgedeckt? <br />Dann hätte ich nur noch die Hangabtriebskraft, die durch die Gewichtskraft am hang entsteht?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 13:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Willkommen hier im Forum! <br /> <br />Was nun genau bestimmt werden soll, ist mir nicht ganz klar. Aber am einfachsten ist es wohl, du betrachtest die Situation im beschleunigten Bezugssystem, in dem das Auto ruht. Wenn das Auto gegenüber einem Inertialsystem mit der Beschleunigung a bremst, so wirkt im System des Autos eine Scheinkraft (Trägheitskraft) <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_\mathrm{S}=-ma"> auf den Schwerpunkt des Autos (die Kraft wirkt nach vorne). <br /> <br />Um zu untersuchen, ob das Auto kippt, kannst Du alle Drehmomente addieren, die bezüglich des Berührungspunktes des vorderen Rades mit der Fahrbahn wirken. Die Reibungskraft bewirkt bezüglich dieses Punktes kein Drehmoment, aber sie bestimmt die Bremsbeschleunigung a.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lars19</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jul 2018 10:27<span class="gen"> </span> Titel: Kippmoment schiefe Ebene bei Vollbremsung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hi zusammen,<br /><br />ich bekomme bei einer Rechnung einfach nicht auf den richtigen Ansatz. <br /><br />Ich habe ein Fahrzeug, dass einen Berg runterfährt. Bei einer Geschwindigkeit von x wird plötzlich eine Vollbremsung durchgeführt. Wie kann ich den Kippmoment ermitteln? <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Wirken tut einmal die Hangabtriebskraft, die Reibung und dann noch die Trägheit, die durch die beschleunigte Masse entsteht.<br /><br />Kann mir hier jmd. weiterhelfen mit einem richtigen Ansatz? Kann falls benötigt auch eine Skizze einstellen. <br /><br />LG Lars</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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