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[quote="Mathefix"][quote="Idiot15"][b]Meine Frage:[/b] Hey, mal ne blöde frage. Setzt sich die Gewichtskraft von einem Körper, auf einer schiefen Ebene zusammen aus der Hangantriebskraft und der Normalkraft? also quasi: FG=FA*FN ich weis dass man die einzelnen Kräfte durch formel wie FA = m · g · sin(?) berechnen kann aber wenn man 2 von 3 Kräfte schon gegeben hat kann man dass dann auch so rechnen? [b]Meine Ideen:[/b] FG=FA*FN[/quote] Schon an der Einheit Deines Rechenergebnisses kannst Du sehen, dass das Unsinn ist.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Systemdynamiker2</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. März 2018 21:25<span class="gen"> </span> Titel: Schnittbild</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Auf den Klotz wirken zwei Körper mit je einer Kraft ein, die Erde und die Unterlage. Die Kraft der Unterlage zerlegt man üblicherweise in eine Normalkraft und eine Haft- oder Gleitreibungskraft. Die Erde wirkt über das Gravitationsfeld mit einer volumenmässigen Kraft ein, die man Gewichts-, Schwer- oder Gravitationskraft nennt. Die Gewichtskraft zerlegt man ebenfalls in eine Parallel- und eine Normalkomponente. Nun kann man der Parallelkomponente der Gewichtskraft Hangabtriebskraft sagen, der Normalkomponente aber auf keinen Fall Normalkraft, weil dieser Name schon für die Normalkomponente der Unterlagskraft vergeben ist. <br /> <br />Wieso ist das so wichtig? Weil der Klotz auf der schiefen Ebene nicht das grösste aller Probleme ist. Nehmen wir diesen Klotz und lassen ihn von einem zylindrischen Dach gleiten. Die Normalkraft legt dann über die Gleitreibungsrzahl die Reibkraft fest. Aber die Normalkraft ist hier nicht mehr gleich der Normalkomponente der Gewichtskraft, weil der Körper auch normal zur Bewegungsrichtung beschleunigt wird. <br /> <br />Das mag jetzt spitzfindig klingen. Aber es gibt nur wenige Situationen, woe die Normalkraft gleich der Normalkomponente der Gewichtskraft ist. Und diese Situation wird an Schulen bis zum geht nicht mehr eingeübt, wobei meistens die Kräfte nicht vollständig eingezeichnet und wie hier nicht widerspruchsfrei bezeichnet werden. Sollte dann zum Beispiel ein startendes Flugzeug oder Skispringer analysiert werden, kommt selten etwas Gescheites raus. Und das ist doch ziemlich fragwürdig, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. März 2018 15:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@PhyMaLehrer <br />Hier <br /> <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Normalkraft" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Normalkraft</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="https://www.ingenieurkurse.de/physik/kinetik-ursache-von-bewegungen/beispiele-fuer-kraefte/hangantriebskraft-normalkraft.html" target="_blank">https://www.ingenieurkurse.de/physik/kinetik-ursache-von-bewegungen/beispiele-fuer-kraefte/hangantriebskraft-normalkraft.html</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="https://de.wikihow.com/Die-Normalkraft-finden#Die_Normalkraft_im_Ruhezustand_sub" target="_blank">https://de.wikihow.com/Die-Normalkraft-finden#Die_Normalkraft_im_Ruhezustand_sub</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="https://www.studyhelp.de/mechanik/technische-mechanik-statik/reibung/" target="_blank">https://www.studyhelp.de/mechanik/technische-mechanik-statik/reibung/</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="http://schulen.eduhi.at/riedgym/physik/9/achterbahn/looping.htm" target="_blank">http://schulen.eduhi.at/riedgym/physik/9/achterbahn/looping.htm</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="https://books.google.de/books?id=ilBYAAAAYAAJ&pg=PA534&lpg=PA534&dq=normalkraft+richtung&source=bl&ots=QI7vjDolCE&sig=yEYKoBGku0wCqLoC05MOrRlioF4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjO9ImBr9XZAhUJyqQKHdamAP04ChDoAQheMAk#v=onepage&q=normalkraft%20richtung&f=false" target="_blank">https://books.google.de/books?id=ilBYAAAAYAAJ&pg=PA534&lpg=PA534&dq=normalkraft+richtung&source=bl&ots=QI7vjDolCE&sig=yEYKoBGku0wCqLoC05MOrRlioF4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjO9ImBr9XZAhUJyqQKHdamAP04ChDoAQheMAk#v=onepage&q=normalkraft%20richtung&f=false</a> <br /> <br />oder hier <br /> <br /><a href="https://books.google.de/books?id=M004DwAAQBAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=normalkraft+richtung&source=bl&ots=LJwuD_8uxn&sig=eISu1kqvmc6ZDs3qUl4_EmmF_Uc&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj6oZzOsNXZAhUI6KQKHbHJDOM4FBDoAQgmMAA#v=onepage&q=normalkraft%20richtung&f=false" target="_blank">https://books.google.de/books?id=M004DwAAQBAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=normalkraft+richtung&source=bl&ots=LJwuD_8uxn&sig=eISu1kqvmc6ZDs3qUl4_EmmF_Uc&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj6oZzOsNXZAhUI6KQKHbHJDOM4FBDoAQgmMAA#v=onepage&q=normalkraft%20richtung&f=false</a> <br /> <br />usw. ist die Richtung der Normalktaft gerade andersrum definiert, nämlich als Kraft von der Unterlage auf den Körper. Es scheint also auf die <span style="font-weight: bold">Definition </span>anzukommen, die durchaus unterschiedlich sein kann. Da ich zu der Erklärung des Minuszeichens <span style="font-weight: bold">meine </span>Definition dazu gesagt habe, sollte die Sache eigentlich eindeutig sein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>PhyMaLehrer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 17:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Natürlich haben die Hangabtriebskraft und die Normalkraft entsprechende Gegenkräfte: die Reibungskraft und die Kraft, mit der die geneigte Ebene senkrecht gegen den Körper drückt. Die Normalkraft ist aber jene Komponente der Gewichtskraft, mit der der Körper senkrecht auf die geneigte Ebene drückt - und nicht umgekehrt. Demzufolge ist die Gewichtskraft schon die vektorielle <span style="text-decoration: underline">Summe</span> aus Gewichtskraft und Normalkraft! (siehe das erste Bild <br /><a href="http://www.maschinenbau-wissen.de/skript3/mechanik/kinetik/263-schiefe-ebene" target="_blank" class="postlink">auf dieser Seite</a>.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>elbilo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 15:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Gewichtskraft setzt sich aus Hangabtriebskraft und Normalkraft zusammen. Ziehst du nun die beiden Vektoren von einander ab, erhältst du den Gewichtskraftvektor. Was du von was abziehst ändert nur die Richtung der Gewichtskraft, der Betrag bleibt jedoch gleich. Da die Richtung der Gewichtskraft jedoch eindeutig ist, muss der Normalkraftvektor von dem Hangabtriebskraftvektor abgezogen werden. <br /> <br />Vielleicht sollte zur Verdeutlichung zwischen der Normalkraft (Kraft von der Unterlage Richtung Körper) und der Normalkomponenten (Kraft vom Körper auf die Unterlage) unterschieden werden, die durch actio=reactio gegeben sind. Demnach verändert sich das Vorzeichen der Normalkraft in der Rechnung, je nach dem welcher Vektor benutzt wird.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Idiot15</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 15:07<span class="gen"> </span> Titel: Nachrichtig</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Wieso ist doch alles newton als einheit?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nee, nach Deiner Gleichung ist die Einheit auf der linken Seite der Gleichung N (Newton), auf der rechten Seite aber N². <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber warum das Fragezeichen blick ich immernoch nicht </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welches Fragezeichen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />ohh mist ich hab fragezeichen geschrieben, meinte aber Minus. Tut mir leid. Ja wie gesagt das Minus zwischen Vektor(FA) und Vektor(FN) kann ich mir nicht erklären auch mit dem Hinweis (Die Normalkraft ist die Kraft, die die Unterlage auf den Körper ausübt, deshalb das Minuszeichen.) von dir nicht .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 14:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Wieso ist doch alles newton als einheit?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nee, nach Deiner Gleichung ist die Einheit auf der linken Seite der Gleichung N (Newton), auf der rechten Seite aber N². <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aber warum das Fragezeichen blick ich immernoch nicht </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Welches Fragezeichen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Idiot15</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 13:46<span class="gen"> </span> Titel: nachricht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Achso ok ja, na klar ich wirklich ein idiot xD. Also warum es Vektoren sind und auch keine Multiplikation hab ich gecheckt. Aber warum das Fragezeichen blick ich immernoch nicht :/</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Idiot15</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 13:40<span class="gen"> </span> Titel: Nachricht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wieso ist doch alles newton als einheit?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 13:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Setzt sich die Gewichtskraft von einem Körper, auf einer schiefen Ebene zusammen aus der Hangantriebskraft und der Normalkraft?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ja. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">also quasi: FG=FA*FN </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein, keine Multiplikation, sondern vektorielle Addition (sonst würde es schon dimensionsmäßig nicht stimmen, siehe Beitrag von Mathefix): <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}_G=\vec{F}_A-\vec{F}_N"> <br /> <br />(Die Normalkraft ist die Kraft, die die Unterlage auf den Körper ausübt, deshalb das Minuszeichen.) <br /> <br />Oder der Betrag <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_G=\sqrt{F_A^2+F_N^2}"> <br />mit <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_A=F_G\cdot\sin{\alpha}"> <br />und <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_N=F_G\cdot\cos{\alpha}"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 13:35<span class="gen"> </span> Titel: Re: FG=FA*FN?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Idiot15 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Hey, mal ne blöde frage. Setzt sich die Gewichtskraft von einem Körper, auf einer schiefen Ebene zusammen aus der Hangantriebskraft und der Normalkraft? <br /> also quasi: FG=FA*FN <br /> <br />ich weis dass man die einzelnen Kräfte durch formel wie FA = m · g · sin(?) <br />berechnen kann aber wenn man 2 von 3 Kräfte schon gegeben hat kann man dass dann auch so rechnen? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br /> FG=FA*FN</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Schon an der Einheit Deines Rechenergebnisses kannst Du sehen, dass das Unsinn ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Idiot15</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. März 2018 13:18<span class="gen"> </span> Titel: FG=FA*FN?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hey, mal ne blöde frage. Setzt sich die Gewichtskraft von einem Körper, auf einer schiefen Ebene zusammen aus der Hangantriebskraft und der Normalkraft?<br /> also quasi: FG=FA*FN<br /><br />ich weis dass man die einzelnen Kräfte durch formel wie FA = m · g · sin(?)<br />berechnen kann aber wenn man 2 von 3 Kräfte schon gegeben hat kann man dass dann auch so rechnen?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br /> FG=FA*FN</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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