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[quote="hoch4"][b]Meine Frage:[/b] Hallo Astrophysiker, Mich beschäftigt schon seit längerem die folgende Frage oder Vorstellung: Mir ist bekannt, dass das Universum sich nach derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis beschleunigt ausdehnt, was zunächst wegen der Gravitation so nicht erwartet wurde. Zur Erklärung dient häufig dann "schwarze Energie oder "scharze Materie" Konsens ist wohl auch, dass dies nur ein Bild oder eine Vorstellung für bislang noch nicht verstandene kosmische Zusammenhänge darstellt. Was wäre, wenn durch die Krümmung des (Welt)-Raumes nach dem Urknall die gesamte sichtbare Materie wie in dem Modell mit der Luftballonoberfläche sich in alle bekannten 3 Dimensionen ausgebreitet hätte und dann -quasi in der 4. räumlichen Dimension durch die Krümmung des Raumes gleichzeitig sich wieder aufeinander zu bewegte mit der Folge, dass größere Gravitationskräfte auf die sich aufeinander zu bewegende Materie wirkten mit der weiteren Folge der Beschleunigung und der Aussicht auf einen schönen neuen Urknall? Nach dieser Vorstellung bräuchte es doch keine schwarze Energie da die im Universum vorhandene Gravitationskraft der Galaxien und schwarzen Löcher dafür ausreichte, wenn alles wieder aufeinader "zuflöge". Alles bewegte sich nach dem Urknall voneinander weg und gleichzeitig wieder aufeinader zu. [b]Meine Ideen:[/b] Modellhaft stelle ich mir das so vor. Auf der Erde treffen sich 4 Polarforscher am Nordpol. Jeder geht in unterschiedlichen Richtungen gen Süden immer geradeaus. Nach einem kräftigen Fußmarsch und ein bißchen Bootfahren über die verschiedenen Meere treffen sich die Forscher dann wieder am Südpol. Die Forscher sind auf der gekrümmten Erdoberfläche immer geradeausgelaufen wie die Materie nach dem Urknall geradeausgeflogen ist und treffen sich dann am Südpol zu einen schönen neuen Urknall wieder. Ist die Vorstellung schräg oder ist da was dran? Ich bin kein Physiker oder Mathematiker und kann daher mit Gleichungen oder Formeln leider nichts anfangen[/quote]
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Nachricht
Ich
Verfasst am: 25. Jan 2018 17:09
Titel:
hoch4 hat Folgendes geschrieben:
Von beschleunigter Expansion habe ich nicht gesprochen.
Ich zitiere:
Zitat:
Mir ist bekannt, dass das Universum sich nach derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis beschleunigt ausdehnt, was zunächst wegen der Gravitation so nicht erwartet wurde.
Zur Erklärung dient häufig dann "schwarze Energie oder "scharze Materie"
Konsens ist wohl auch, dass dies nur ein Bild oder eine Vorstellung für bislang noch nicht verstandene kosmische Zusammenhänge darstellt.
Ich nehme an, du hast diese Aussagen einfach nicht verstanden. "dass das Universum sich nach derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis beschleunigt ausdehnt" heißt "beschleunigte Expansion". Dunkle (nicht Schwarze) Energie wird zur Erklärung dieses Phänomens benötigt.
Was du beschreibst, hat damit nichts zu tun, sondern mit
gebremster
Expansion. Dafür braucht man auch keine DE, wie du richtig sagst. Hat aber auch nichts mit unserem Universum und der von dir angesprochenen "derzeitigen wissenschaftlichen Erkenntis" zu tun.
hoch4
Verfasst am: 25. Jan 2018 14:45
Titel:
@ ich
ich habe mich vielleicht nicht gut ausgedrückt, die Polarforscher am Nordpol gehen in alle beliebigen Richtungen geradeaus.
Von beschleunigter Expansion habe ich nicht gesprochen.
Die Polarforscher sind im Modell die Materie, die in alle 3 bekannten Richtungen dreidimensional nach dem Urknall wegfliegt. (Modell Luftballon)
Sie bewegen sich - euklidisch gedacht in 2 Dimensionen - in alle Richtungen voneinander weg, ohne eine Chance, sich je wieder zu treffen.
Nach dieser Vorstellung müssten sich die Polarforscher immer weiter voneinander entfernen; das Universum dehnte sich dann bis in die Unendlichkeit aus.
Wenn aber nun die Materie durch die Krümmung des Raumes (im Beispiel mit den Polarforschern durch die Erdkrümmung) zwar "geradeaus" fliegt aber durch die Krümmung nach Überschreiten des Äquators wieder aufeinder zufliegt, würden sich die Gravitationskräfte der Materie so auswirken, dass die Materie nach Überschreitung des Äquators beschleunigt.
Und zwar nicht voneinder weg, sondern aufeinander zu.
Ohne Kenntnis der Krümmung der Erdoberfläche würden es unsere Forscher für unmöglich halten, sich wieder am Südpol zu begegnen.
Ohne Krümmung des Raumes (4. Dimension) fliegt alles immer weiter voneinder weg.
Mit Krümmung des (Welt-) Raumes trifft sich alles wieder zum schönen neuen Urknall.
So meinte ich das.
Ich
Verfasst am: 23. Jan 2018 12:01
Titel:
hoch4 hat Folgendes geschrieben:
Wenn die Polarforscher (also unsere Materie, bestehend aus Galaxien usw) über den Äquator rüber sind und kurz vor dem Südpol sind, werden sie doch erhebliche Gravitation aufeinander ausüben und also sich gegenseitig anziehen und beschleunigen oder?
Es würde wohl auch ganz schön warm dort, wenn alles wieder aufeinder zurast.
Der Punkt bei der beschleunigten Expansion ist, wie der Name schon sagt, dass alles beschleunigt
voneinander weg
rast. Wenn alles beschleunigt aufeinander zu rast, dann ist das einfach ein Big Crunch, der braucht keine exotischen Zutaten wie dunkle Energie.
jh8979
Verfasst am: 22. Jan 2018 21:12
Titel: Re: Vierte räumliche Dimension (nicht Zeit nach ART)
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Das erklärt sogar die Überlichtgeschwindigkeit kurz nach dem Urknall.
Wildes Märchenerzähler erklärt gar nichts und ist keine Physik!
Brillant
Verfasst am: 22. Jan 2018 21:06
Titel: Re: Vierte räumliche Dimension (nicht Zeit nach ART)
Ich hat Folgendes geschrieben:
Sie passt aber überhaupt nicht auf ein beschleunigt expandierendes Universum.
Ich finde die Ursprungsidee interessant und variiere:
Die vier Forscher treffen sich oben auf einem Globus und rutschen, immer schneller werdend über den Äquator. Eine beliebige Kraft (Magnetismus, Schiene, ..) hält sie an der Oberfläche und sie sausen, immer noch schneller werdend, auf den Südpol zu.
Wo sie sich in einem Urknall vereinen und sofort wieder auseinander driften.
Das erklärt sogar die Überlichtgeschwindigkeit kurz nach dem Urknall.
hoch4
Verfasst am: 22. Jan 2018 17:03
Titel:
Wieso nicht?
Wenn die Polarforscher (also unsere Materie, bestehend aus Galaxien usw) über den Äquator rüber sind und kurz vor dem Südpol sind, werden sie doch erhebliche Gravitation aufeinander ausüben und also sich gegenseitig anziehen und beschleunigen oder?
Es würde wohl auch ganz schön warm dort, wenn alles wieder aufeinder zurast.
Ich
Verfasst am: 22. Jan 2018 15:33
Titel: Re: Vierte räumliche Dimension (nicht Zeit nach ART)
hoch4 hat Folgendes geschrieben:
Ist die Vorstellung schräg oder ist da was dran?
Die Vorstellung ist eine sehr gute Veranschaulichung für ein gebremst expandierendes und danach rekollabierendes Universum.
Sie passt aber überhaupt nicht auf ein beschleunigt expandierendes Universum.
hoch4
Verfasst am: 22. Jan 2018 14:25
Titel: Vierte räumliche Dimension (nicht Zeit nach ART)
Meine Frage:
Hallo Astrophysiker,
Mich beschäftigt schon seit längerem die folgende Frage oder Vorstellung:
Mir ist bekannt, dass das Universum sich nach derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis beschleunigt ausdehnt, was zunächst wegen der Gravitation so nicht erwartet wurde.
Zur Erklärung dient häufig dann "schwarze Energie oder "scharze Materie"
Konsens ist wohl auch, dass dies nur ein Bild oder eine Vorstellung für bislang noch nicht verstandene kosmische Zusammenhänge darstellt.
Was wäre, wenn durch die Krümmung des (Welt)-Raumes nach dem Urknall die gesamte sichtbare Materie wie in dem Modell mit der Luftballonoberfläche sich in alle bekannten 3 Dimensionen ausgebreitet hätte und dann -quasi in der 4. räumlichen Dimension durch die Krümmung des Raumes gleichzeitig sich wieder aufeinander zu bewegte mit der Folge, dass größere Gravitationskräfte auf die sich aufeinander zu bewegende Materie wirkten mit der weiteren Folge der Beschleunigung und der Aussicht auf einen schönen neuen Urknall?
Nach dieser Vorstellung bräuchte es doch keine schwarze Energie da die im Universum vorhandene Gravitationskraft der Galaxien und schwarzen Löcher dafür ausreichte, wenn alles wieder aufeinader "zuflöge".
Alles bewegte sich nach dem Urknall voneinander weg und gleichzeitig wieder aufeinader zu.
Meine Ideen:
Modellhaft stelle ich mir das so vor.
Auf der Erde treffen sich 4 Polarforscher am Nordpol.
Jeder geht in unterschiedlichen Richtungen gen Süden immer geradeaus.
Nach einem kräftigen Fußmarsch und ein bißchen Bootfahren über die verschiedenen Meere treffen sich die Forscher dann wieder am Südpol.
Die Forscher sind auf der gekrümmten Erdoberfläche immer geradeausgelaufen wie die Materie nach dem Urknall geradeausgeflogen ist und treffen sich dann am Südpol zu einen schönen neuen Urknall wieder.
Ist die Vorstellung schräg oder ist da was dran?
Ich bin kein Physiker oder Mathematiker und kann daher mit Gleichungen oder Formeln leider nichts anfangen