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[quote="autor237"]Hallo! Zu Teilaufgabe 1: Du musst beide Massen (Fahrstuhl und Gegenmasse) freischneiden (von allen Bindungen freimachen und an den Bindungen entsprechende Kräfte antragen). Als Bindung haben wir hier das Seil. Nach dem Freischneiden wirken somit die Schwerkraft und die Seilkraft auf beide Massen. Ich gehe davon aus, dass mit der Reibkraft an der Rolle, die Reibung in den Lagern gemeint ist. Dann kannst du die Reibkraft einfach als Reibwiderstand betrachten, der gegen die Bewegungsrichtung wirkt. Die Antriebskraft des Motors brauchst du hier noch nicht betrachten. Jetzt musst du eine positive Richtung annehmen (am besten die Richtung der Schwerkraft). Alle Kräfte (Schwerkraft, Seilkraft und Reibkraft) die entgegen dieser Richtung wirken, nimmst du negativ an. Die Summe der drei Kräfte muss für beide Massen die Beschleunigungskraft (m*a)ergeben. Bei der Beschleunigungskraft auch die Richtung beachten. Wenn beide Massen durch ein als nicht dehnbar betrachtetes Seil verbunden sind, was gilt dann für die Beschleunigungen dieser Massen? Wenn du diese Frage beantwortet hast, dann musst du die Seilkraft aus den beiden Gleichungen eliminieren und nach a auflösen. Zu Teilaufgabe 2: Wenn du weißt, welche Beschleunigung sich aus Teilaufgabe 1 ergibt, weißt du welche Kraft noch fehlt um den erforderlichen Beschleunigungswert zu erhalten. Beachte aber, dass beide Massen durch den Motor beschleunigt bzw. abgebremst werden müssen und bei Bewegung des Fahrstuhls nach oben die Beschleunigung aus Teilaufgabe 1 der Antriebskraft entgegengerichtet ist.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2017 13:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Blackzeroooo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{m}=a*(m_{1}+m_{2})+g*(m_{1}-m_{2})+F_{R}"> <br /> <br />Eigentlich ganz logisch... war immer um 2x Fr zu niedrig weil ich es subtrahierer hab... <br /> <br />War glaub immer so spät am Abend einfach nicht mehr fit im kopf... <br /> <br />Wirklich vielen dank an alle die geholfen haben!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Freut mich, dass es Dir geholfen hat. <br /> <br />Tip: Immer auf die Vorzeichenkonvention achten! <br /> <br />Gruss <br /> <br />Jörg</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Blackzeroooo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2017 22:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?F_{m}=a*(m_{1}+m_{2})+g*(m_{1}-m_{2})+F_{R}"> <br /> <br />Eigentlich ganz logisch... war immer um 2x Fr zu niedrig weil ich es subtrahierer hab... <br /> <br />War glaub immer so spät am Abend einfach nicht mehr fit im kopf... <br /> <br />Wirklich vielen dank an alle die geholfen haben!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 31. Mai 2017 14:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Blackzeroooo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sorry Arbeit und Kinder haben meine Antwort etwas verzögert. <br /> <br />Zu 1. <br /> <br />a=g×(m2-m1)+Fr/m1+m2 <br /> <br />Zu 2. <br /> <br />Da hab ich.. <br /> <br />Fs-Fg-Fr+Fmotor=m×a <br /> <br />Da liegt sicher mein Fehler...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />zu 1: Du hast das Richtige gemeint, aber die Formel falsch geschrieben: Punktrechnung geht vor Strichrechnung, Klammern richtig setzen. <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a = \frac{-g\cdot (m_a-m_g) + F_r}{m_a+m_g} "> <br /> <br />ist die korrekte Schreibweise. <br /> <br />zu 2: Setz doch einfach die gesuchte Kraft F_m ein; a ist gegeben und löse die Formel nach F_m auf <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?a_{soll} = \frac{-g\cdot (m_a-m_g) + F_r+F_m}{m_a+m_g} "> <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? F_m =..."></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Blackzeroooo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Mai 2017 23:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry Arbeit und Kinder haben meine Antwort etwas verzögert. <br /> <br />Zu 1. <br /> <br />a=g×(m2-m1)+Fr/m1+m2 <br /> <br />Zu 2. <br /> <br />Da hab ich.. <br /> <br />Fs-Fg-Fr+Fmotor=m×a <br /> <br />Da liegt sicher mein Fehler...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Mai 2017 14:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Blackzeroooo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Danke für die Hilfe! <br /> <br />Könnte jetzt die Aufgabe 1 lösen und verstehe auch wie es funktioniert. <br /> <br />Bei der Aufgabe 2 lieg ich aber total daneben mit meiner Formel und komme weit unter die geforderten Werte. <br /> <br />Gruß Andy</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die richtige Formel für die Beschleunigung hast Du ja(?). Die Beschleunigung ist gegeben. Setze die gesuchte Kraft als +/- F ein. Jetzt nach F auflösen und fertig. <br /> <br />Nochmal, wie lautet Deine Formel für a? Wenn Du Deinen Rechengang nicht offenlegst, ist Dir nicht zu helfen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Mai 2017 20:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Blackzeroooo hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Danke für die Hilfe! <br /> <br />Könnte jetzt die Aufgabe 1 lösen und verstehe auch wie es funktioniert. <br /> <br />Mir ist klar das ich die<span style="font-weight: bold"> 0,92 m/s^2</span> aus der ersten Aufgabe berücksichtigen muss, sowie die Reibungskraft immer gegen die Bewegungsrichtung wirkt. Trotzdem komme ich nicht auf die Lösung. <br />Gruß Andy</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zeig mal Deine Herleitung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>autor237</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Mai 2017 19:26<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Welche Formel hast du verwendet und was hast du raus? Hast du meine Hilfestellung zu Teilaufgabe 2 beachtet?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Blackzeroooo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Mai 2017 23:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke für die Hilfe! <br /> <br />Könnte jetzt die Aufgabe 1 lösen und verstehe auch wie es funktioniert. <br /> <br />Bei der Aufgabe 2 lieg ich aber total daneben mit meiner Formel und komme weit unter die geforderten Werte. <br /> <br />Wie soll ich da am besten vorgehen? Mir ist klar das ich die 0,92 m/s^2 aus der ersten Aufgabe berücksichtigen muss, sowie die Reibungskraft immer gegen die Bewegungsrichtung wirkt. Trotzdem komme ich nicht auf die Lösung. <br /> <br />Gruß Andy</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Mai 2017 10:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">autor237 hat den Lösungsweg richtig beschrieben. Ich empfehle folgende Konvention: <br /> <br />Nach "unten" gerichtete Kräfte: Negatives Vorzeichen. <br />Nach "oben" gerichtete Kräfte: Positives Vorzeichen. <br /> <br />Löse die Aufgabe erst ohne die Reibkraft und überlege dann, wie sie wirkt und setze sie dann ein.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>autor237</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Mai 2017 23:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Zu Teilaufgabe 1: <br /> <br />Du musst beide Massen (Fahrstuhl und Gegenmasse) freischneiden (von allen Bindungen freimachen und an den Bindungen entsprechende Kräfte antragen). Als Bindung haben wir hier das Seil. Nach dem Freischneiden wirken somit die Schwerkraft und die Seilkraft auf beide Massen. Ich gehe davon aus, dass mit der Reibkraft an der Rolle, die Reibung in den Lagern gemeint ist. Dann kannst du die Reibkraft einfach als Reibwiderstand betrachten, der gegen die Bewegungsrichtung wirkt. Die Antriebskraft des Motors brauchst du hier noch nicht betrachten. Jetzt musst du eine positive Richtung annehmen (am besten die Richtung der Schwerkraft). Alle Kräfte (Schwerkraft, Seilkraft und Reibkraft) die entgegen dieser Richtung wirken, nimmst du negativ an. Die Summe der drei Kräfte muss für beide Massen die Beschleunigungskraft (m*a)ergeben. Bei der Beschleunigungskraft auch die Richtung beachten. Wenn beide Massen durch ein als nicht dehnbar betrachtetes Seil verbunden sind, was gilt dann für die Beschleunigungen dieser Massen? Wenn du diese Frage beantwortet hast, dann musst du die Seilkraft aus den beiden Gleichungen eliminieren und nach a auflösen. <br /> <br />Zu Teilaufgabe 2: <br /> <br />Wenn du weißt, welche Beschleunigung sich aus Teilaufgabe 1 ergibt, weißt du welche Kraft noch fehlt um den erforderlichen Beschleunigungswert zu erhalten. Beachte aber, dass beide Massen durch den Motor beschleunigt bzw. abgebremst werden müssen und bei Bewegung des Fahrstuhls nach oben die Beschleunigung aus Teilaufgabe 1 der Antriebskraft entgegengerichtet ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Blackzeroooo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 27. Mai 2017 09:16<span class="gen"> </span> Titel: Kräfte und Reibungskraft eines Aufzuges</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo steh versuche seit 3 Tagen eine Aufgabe zu lösen, aber ich komme einfach nicht auf den Rechenweg. Ist bestimmt sehr simple aber ich komme einfach nicht weiter... <br /> <br />Hoffe jemand kann mir helfen. <br /> <br />Hier die Aufgabe: <br /> <br />Die Masse eines Aufzugs ist = 950 kg; das Gegengewicht hat die Masse = 750 kg. Die Trägheit der Rolle und des Seils werden vernachlässigt. <br />1. Wie groß ist die Beschleunigung, wenn an der Rolle eine Reibungskraft FR 398 N angreift? <br />2. Welche Antriebskraft ist erforderlich, um den Aufzug mit al = 1,5 m/s2 nach oben bzw. nach unten zu beschleunigen? <br /> <br />Danke schon mal an euch! <br /> <br />Gruß Andy</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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