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[quote="mdeca"][b]Meine Frage:[/b] Hallo! Ich darf die Fliehkraft bei einer "Fahradkette" ausrechnen. Fliehkraft ist an sich kein Problem. Aber wie mache ich das bei diesem "Oval"? Wo setze ich den Masseschwehrpunkt? [b]Meine Ideen:[/b] Rechne ich von beiden "Brennpunkten" der Ellipse aus? Oder vom Mittelpunkt des umlaufenden Kreises mit der Winkelgeschwindigkeit am einzelnen Kettenglied? Zwischen den Kettenrädern ist die Kette ja fast in einer Linie. Es geht also genau darum von WO aus ich die Sache angehe. Danke für eure Hilfe!![/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2017 15:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alles schön und gut. Dennoch lässt sich die Flieh<span style="font-weight: bold">kraft</span> nicht bestimmen, bestenfalls die Zentripetal<span style="font-weight: bold">beschleunigung</span> (oder meinetwegen auch die Zentrifugalbeschleunigung).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mathefix</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2017 09:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>GvC hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mdeca hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ok, danke!! Dann sind also nur die Radien der Kettenräder von Interesse... Der Rest kann ignoriert werden? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na ja, eine besondere Herausforderung stellt möglicherweise noch die Bestimmung der Kettenlänge dar. Die wird zur Bestimmung der Bahngeschwindigkeit benötigt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />@mdeca <br /> <br />Dazu ein Tip: <br /> <br />Die Kette ist die Tangente an beide Kreise, steht also senkrecht auf den Radien. Da die Radien parallel sind, kannst Du die Tangente parallel in den Mittelpunkt des kleineren Kreises verschieben. Dann erhältst Du ein rechtwinkliges Dreieck mit der Kathete R1 - R2, der Hypothenuse = Abstand der Mittelpunkte und der gesuchten Trumlänge, die Du mit Pythagoras berechnest. <br />Die Winkel im Dreieck kannst Du mit sin und cos bestimmen und damit die Teilumfänge der Kette bis zu den Tangentenpunkten. <br /> <br />Das der Kettentrum durchhängt vernachlässigen wir.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Apr 2017 17:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mdeca hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ok, danke!! Dann sind also nur die Radien der Kettenräder von Interesse... Der Rest kann ignoriert werden? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na ja, eine besondere Herausforderung stellt möglicherweise noch die Bestimmung der Kettenlänge dar. Die wird zur Bestimmung der Bahngeschwindigkeit benötigt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>mdeca</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Apr 2017 16:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok, danke!! Dann sind also nur die Radien der Kettenräder von Interesse... Der Rest kann ignoriert werden? <br /> <br /> <br /> <img src="images/smiles/prost.gif" alt="Prost" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Apr 2017 09:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mdeca hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Rechne ich von einem der "Brennpunkte" aus (ist ja fast eine Ellipse)?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, das ist doch keine Ellipse! Wie kommst Du denn darauf? Das, was Du als Brennpunkte bezeichnest, sind die Mittelpunkte der Kreisbögen links und rechts, aber doch keine Brennpunkte und schon gar nicht von einer Ellipse. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>mdeca hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Vor allem der Bereich zwischen den Kettenrädern... er wölbt sich ja aus, ist also keine lineare sondern eine drehende? Bewegung...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was soll sich da denn auswölben? Erstens ist es nicht in der Skizze (dort ist es ein gerader Bahnabschnitt) zweitens gibt es auch sonst keinen Grund für eine "Auswölbung". <br /> <br />Die Zentrifugalkraft wird so wie so häufig mE falsch gelehrt, was auch hier im Forum ab und zu mal Thema ist, aber das will ich hier gar nicht wieder diskutieren, weil es Dir im Moment nicht weiter helfen würde. <br /> <br />Eine Betrachtungsweise der Zentrifugalkraft ist als d'Alembertsche Trägheitskraft. Da ist es so, dass Beschleunigungen von Massen immer eine Trägheitskraft entgegen der Beschleunigung aufbringen, die als Gegenkraft zu der von außen angreifenden resultierenden Kraft wirkt.Da eine Masse ja nur aufgrund einer äußeren angreifenden Kraft beschleunigt wird, hast Du also so eine Trägheitskraft dieser Art dann immer, wenn eine Masse irgendwie beschleunigt wird. Diese Trägheitskraft ist dann einfach entgegengesetzt der Beschleunigung und dem Betrag nach F=m•a. <br /> <br />Ein Spezialfall ist, wenn sich eine Masse momentan gleichförmig auf einer Kreisbahn bewegt (also mit gleich bleibendem Betrag ihrer Geschwindigkeit). Da kann man dann die Beschleunigung ausrechnen und mit m multipliziert und der Beschleunigung entgegen gesetzt ist dann die Trägheitskraft, die man Zentrifugalkraft nennt. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Dabei ist es aber nicht nötig, dass die Masse einen kompletten Kreis beschreibt, sondern nur der augenblickliche Krümmungsradius der Bahn ist von Interesse.</span> Wenn Du nur den Bahnabschnitt an den gefragten Punkten betrachtest, wie ist da jeweils der Krümmungsradius? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>mdeca</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Apr 2017 02:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo noch mal! <br /> <br />Die Aufgabenstellung an sich ist einfach. <br />Gegeben: <br /> <br />1x Kettenrad mit 6cm Durchmesser <br />1x Kettenrad mit 2 cm Durchmesser <br />Die Ränder der beiden Kettenräder sind 1 cm von einander entfernt. <br /> <br />Die Kette macht 60 U/min <br /> <br />Gesucht ist die "Zentifugalkraft" an den Punken A,B,C,D,E. <br /> <br />Rechne ich von einem der "Brennpunkte" aus (ist ja fast eine Ellipse)? Vor allem der Bereich zwischen den Kettenrädern... er wölbt sich ja aus, ist also keine lineare sondern eine drehende? Bewegung... <br /> <br />Danke fürs Mitdenken und Grübeln... <br /> <br /> <br /> <br /> <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /> <img src="images/smiles/help.gif" alt="Hilfe" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Apr 2017 00:15<span class="gen"> </span> Titel: Re: Fliehkraft bei einer Fahradkette... Wo ist der Mittelpun</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo mdeca! <br /> <br />Bitte die komplette Originalaufgabe einschließlich evtl. Skizze.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>mdeca</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2017 14:53<span class="gen"> </span> Titel: Fliehkraft bei einer Fahradkette... Wo ist der Mittelpunkt?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo!<br /><br />Ich darf die Fliehkraft bei einer "Fahradkette" ausrechnen. Fliehkraft ist an sich kein Problem. Aber wie mache ich das bei diesem "Oval"? Wo setze ich den Masseschwehrpunkt? <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Rechne ich von beiden "Brennpunkten" der Ellipse aus? Oder vom Mittelpunkt des umlaufenden Kreises mit der Winkelgeschwindigkeit am einzelnen Kettenglied? Zwischen den Kettenrädern ist die Kette ja fast in einer Linie.<br /><br />Es geht also genau darum von WO aus ich die Sache angehe.<br /><br />Danke für eure Hilfe!!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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