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[quote="as_string"]Nein, um Schwingungen kann es hier nicht gehen, weil in der Aufgabe steht, dass der Körper haftet. Die gegebene Reibung ist deshalb sicherlich auch die Haftreibung. Und die gibt ja nur einen maximalen Kraftbetrag vor. Die daraus tatsächlich auftretende Kaft ergibt sich je nach den anderen angreifenden Kräften sowohl in Betrag als auch Richtung so, dass der Körper eben haften bleibt. Deshalb geht es in der Aufgabe darum, dass man im einen Fall annehmen soll, dass die Haftreibungskraft maximal in Richtung M wirkt und einmal weg von M. Da die Summe aus allen Kräften sich zu 0 addieren muss, dass mit der Körper haften bleibt, kannst Du jeweils für die beiden Fälle eine Gleichung aufstellen, in der dann auch r vor kommt. Gruß Marco[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 21:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moin! <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /> <br /> <br />Die Irritation oben geht auf meine Kappe: ich hätte die komplette Aufgabe einfordern müssen, <br />statt rumzurechnen. (Die Feuerwehr fährt beim Anruf "Es brennt!" auch nicht einfach los.) <br /> <br />Bei a) halten sich Feder- und Haftreibungskraft die Waage <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?D\cdot (r_1-r_0)\overset != fmg\Rightarrow f=\cdots">. <br /> <br />Auch bei b) scheint es sich jeweils um konstante Endzustände (r) zu handeln. Das könnte ein Rutschen <br />nach außen bis zum Halt bedeuten bei r1 mit Reibungskraft < 0 und im andern Fall nach innen <br />bis r2 mit FR > 0. Das entsprechende Kräftegleichgewicht bitte erstmal für einen Fall aufschreiben!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenni</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 14:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oh mein Gott, es tut mir so leid, ich habe total vergessen die Riebungszahl mit anzugeben :o <br />Das ist mir jetzt erst aufgefallen, dass ich das nicht mit in die Aufgabe geschrieben habe. <br />Verdammt bin ich ein Depp. <img src="images/smiles/hammer.gif" alt="Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 13:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jenni hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weil in Aufgabe b) nochmal ausdrücklich die Haftreibungszahl miteingebracht wird, denke ich, spielt die Reibung hier eine wichtige Rolle.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn Du davon schon überzeugt bist, warum hast Du diese Information nicht von Anfang an gegeben?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenni</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 13:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das ist nochmal die gesamt Aufgabe. <br />Weil in Aufgabe b) nochmal ausdrücklich die Haftreibungszahl miteingebracht wird, denke ich, spielt die Reibung hier eine wichtige Rolle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>GvC</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 12:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da in der hier geposteten Aufgabenstellung nichts von Reibung steht, auch nicht, ob die Reibung zwischen Körper und Führungsschiene oder zwischen Körper und Scheibe oder zwischen beiden besteht, sollte tatsächlich erstmal die originale Formulierung des Aufgabentextes abgewartet werden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 11:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>franz hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Warten wir den Aufgabentext ab...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich hatte gedacht, dass der Satz "K haftet auf der Scheibe mit in der Entfernung r von M." auf Basis des Aufgabentextes entstanden ist... <br />Auf jeden Fall: Wenn im Aufgabentext etwas von "haften" oder "Haftreibung" steht, ist es mit Sicherheit der statische Fall, der hier gemeint ist. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 11:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Warten wir die Original-Aufgabe ab ... <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 11:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nein, um Schwingungen kann es hier nicht gehen, weil in der Aufgabe steht, dass der Körper haftet. <br />Die gegebene Reibung ist deshalb sicherlich auch die Haftreibung. Und die gibt ja nur einen maximalen Kraftbetrag vor. Die daraus tatsächlich auftretende Kaft ergibt sich je nach den anderen angreifenden Kräften sowohl in Betrag als auch Richtung so, dass der Körper eben haften bleibt. <br />Deshalb geht es in der Aufgabe darum, dass man im einen Fall annehmen soll, dass die Haftreibungskraft maximal in Richtung M wirkt und einmal weg von M. Da die Summe aus allen Kräften sich zu 0 addieren muss, dass mit der Körper haften bleibt, kannst Du jeweils für die beiden Fälle eine Gleichung aufstellen, in der dann auch r vor kommt. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 11:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bitte den <span style="font-style: italic">kompletten Originaltext</span> mitteilen! (Mit Reibung könnten Minimum / Maximum einen Sinn ergeben.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenni</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Jan 2017 09:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich dachte, weil die Reibungszahl angegeben ist, muss die Reibung miteinbezogen werden. <br />Stimmt, die Idee mit der Schwingung ist gut. Dankeschön <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2017 22:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Als Vorüberlegung würde ich nachsehen, ob Radien <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?r^*"> möglich sind, auf denen der Körper verbleibt, sich also Zentrifugalkraft und Federkraft die Waage halten (von Reibung lese ich nichts): <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?mr\omega ^2=D\cdot (r-r_0)\Rightarrow r^*=\cdots"> <br />Die merkwürdige Formulierung "Gesucht ist das minimale und das maximale r" deutet möglicherweise darüber hinaus auf eine Schwingung um diese Ruhelage hin (?) ....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenni</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2017 19:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das sind die Aufgaben und darüber sind die Skizzen, die die Aufgaben veranschaulichen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>franz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2017 19:32<span class="gen"> </span> Titel: Re: Kreisbewegung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Willkommen im Forum <span style="font-weight: bold">jenni</span>! <br /> <br />Gibt es vielleicht noch eine Skizze zur Veranschaulichung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jenni</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 13. Jan 2017 19:27<span class="gen"> </span> Titel: Kreisbewegung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Eine Kreisscheibe rotiert um ihre vertikale Achse. In der Mitte M ist eine Feder (D=13 Nm^-1) befestigt und an ihrem Ende der Körper K (m=0,1 kg). Die ungedehnte Feder hat die Länge r0=0,1m <br /><br />Die Scheibe rotiert (Kreisfrequenz= 9s^-1). K haftet auf der Scheibe mit in der Entfernung r von M.<br />Gesucht ist das minimale und das maximale r <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Mein Idee wäre wenn das r am größten ist, dann muss auch die Kraft, die den Körper nach außen drükt am grrößten sein. Also muss die Radialkraft größer als die Federspannkraft sein. Wenn man dann noch die Reibung miteinbezieht, dann gilt: Frad= Ffeder + Freibung<br />r= 0,324m würde dann rauskommen<br /><br />Aber wenn ich den minimalen Wert für r ausrechne, komme ich auf ein geringers Ergebnis. Also wenn das r minimal werden soll, dann ist die Federspannkraft größer also gilt doch Ffeder=Frad+Freibung, oder?<br /><br />Wäre super wenn ihr meinen Denkfehler aufklären könntet <img src="images/smiles/biglaugh.gif" alt="Big Laugh" border="0" />?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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